Sep
10
Muslima zu perversen Handlungen gezwungen
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Die "großen Geheimnisse" und die "Perversitäten" wurden hier schon vor langer Zeit im Bestatterweblog enthüllt.
Ich sag nix dazu.
Diskussion eröffnet.
gefunden von Jacob
Ich sehe ja leider nur den Werbebanner von zshare, der das video verdeckt aber sich nicht schließen lässt, weil der entsprechende Button wohl ausserhalb des eingebetteten Fensters ist...
Der direkte Link zum Video: http://www.zshare.net/videoplayer/player.php?SID=dl025&FID=80209057&FN=Domian_10.09.07.avi.flv&iframewidth=648&iframeheight=415&width=640&height=370&H=802090574ce4787a
Ohja, nicht das ich Dummian leiden mag ich hab sogar eine ziemliche Abneigung, aber jetzt verklag ich meine Chefin, da ich ja auch von ihr gezwungen werde, perverse Handlungen an Toten durchzuführen...
Ich hab mir jetzt nicht wirklich das ganze Video angetan, dafür hab ich nicht genug übrig, aber man kann sich auch anstellen.
Das Mädel hätte es nicht tun müssen, aber aus tradition ist es schon üblich, das die Kinder die verstorbenen Eltern waschen.
Hätte sie sich strikt geweigert, hätte halt die Tante oder so, die Verstorbene gewaschen.
Ich persönlich kenne einen Türken, der war mit dabei, als sein Vater gewaschen und vorbereitet wurde und er empfand das für seine Trauerbewältigung als hilfreich. Da ist halt jeder anders.
Aber so ist das halt mit Traditionen, sie halten sich nicht ewig, schließlich werden ja auch keine Christen mehr im Zirkus an die Löwen verfüttert ![]()
(Achtung Sarkasmus)
Nun, was mich stört, sie wurde (angeblich) unter Androhung von Gewalt dazu gezwungen. Auch wenn ich die "Handlungen" an sich nicht als perverse solche betrachtisieren täten tute, jedermanns/fraus Sache ist das sicherlich nicht.
Ich habe des öfteren auch Angerörige mit abendländischem Hintergrund, die derartiges unbedingt machen WOLLEN (ohne die Tücher in die Löcher allerdings).
Nicht die Handlung ist pervers, sondern der Zwang.
Sehe ich anders. Ich möchte meinen Eltern keine Hygieneutensilien in die Körperöffnungen stopfen müssen. Schon gar nicht im zarten Kindesalter.
Für einen Bestatter (#3) mag das ja alltäglich sein, der landläufige Bürger, der Leichen lieber nicht einmal sieht, hat damit sicher starke Probleme. Und erst recht in der Trauerzeit.
Gut zuerst einmal ist das Domian... ob man das glauben kann bezweifle ich stark. Nach 2 Minuten kann man da nur abschalten, oder umschalten, wer tut sich das freiwillig an? Aber ich weiß auch nicht wie die Dame sich das vorstellt, wie das sonst gemacht wird? Die ist 23 also alt genug. Kein zartes Kindesalter mehr. Und wenn das in der islamischen Kultur so gemacht wird, ist da doch absolut nichts perverses. Sondern normal. Schließlich werden dort wie auch bei uns auch alte, demente Menschen gepflegt. Die müssen auch gewaschen werden. Und ob das jetzt ein Fremder macht oder ein Familienangehöriger muss jeder für sich entscheiden, was er besser findet. Da sie ja offensichtlich nicht gläubig ist, hat sie sich ja schon einmal gegen die Religion ihrer Familie gestellt, warum also nicht auch ein zweites Mal. Wo bleibt da der Zwang?
Pervers finde ich nur die Sendung und den Sender !
Ich denke, dass das ganze einfach falsch gelaufen ist. Wenn das Mädel einfach hätte dabeisein sollen, während andere Frauen ihr helfen ihre Mutter zu versorgen, man ihr vorher gesagt hätte was da ablaufen wird, dann wäre das sicher eher in Ordnung gewesen (kommt natürlich auch auf das Alter und die Reife des Mädchens an). Sie mit Gewaltandrohungen ins kalte Wasser zu schmeißen ist dagegen absolut nicht in Ordnung. Gerade bei kulturellen und religiösen Ritualen ist es doch wichtig, dass man da an der Hand einer Vertrauensperson rangeführt wird, die einem auch die Hintergründe erklären kann.
Und nein, es gibt sicherlich schönere Dinge als seinen Eltern "Hygieneutensilien in die Genitalien zu stopfen". Aber es ist schließlich auch nicht so selten, dass Kinder ihre Eltern im Alter pflegen und dann genau solche Dinge wie waschen etc. erledigen. Das ist vielleicht nicht immer angenehm, aber aus Liebe und Respekt kann man das sicher tun. Nur muss man auch die Gelegenheit haben, sich darauf einzustellen und klarzuwerden, warum man das tut.
Ist schon blöd wenn man sich nie gedanken über die tradition seines Landes gemacht hat.
Ich bin überzeugt davon das dies Mädel es als weniger schlimm empfunden hätte, wenn sie gewusst hätte was auf sie zukommt.
Erschwerend kommt natürlich dazu, da sie wohl kein besonders unbefangendes verhältniss zum thema Körper und Imtimität hat.
Obwohl ich mit sicherheit kein freund des Islam bin, so muss ich doch sagen das es uns nicht zusteht diese bräuche zu verurteilen.
Es versteht sich jedoch von selbst das niemand gegen seinen willen zum Ausleben dieser bräuche gezwungn werden darf.
Ob die Art und Weise, wie das Ganze stattgefunden hat, in Ordnung war, darüber lässt sich sicher streiten. Und gezwungen werden sollte heutzutage sowieso niemand zu nichts.
Aber für mich zeigt die Episode doch, wie weit wir uns mittlerweile von vielen früher auch in unserem Kulturkreis selbstverständlich zum Leben (und Sterben) gehörenden Dingen entfernt haben und Viele nach Möglichkeit nicht mehr damit konfrontiert werden wollen.
Als vieleicht an dieser Stelle O.T. sei auch darauf hingewiesen, dass offenbar viele Wurst- und Schnitzelesser nicht wahrhaben wollen,dass man dafür die früheren Besitzer der zu essenden Teile vorher umbringen muss.(Ich esse gerne Wurst und Schnitzel)
Die Leser dieses Blogs sind ja in der Beziehung der Mehrheit der Gesellschaft einen Schritt vorraus ![]()
Da ist offensichtlich ein Mädchen (auch mit 23 Jahren offensichtlich noch nicht völlig gefestigt) auf die falsche Art und Weise zu einem Brauch gezwungen worden, zu dem sie keinerlei Verbindung hat. Mehr erkenne ich darin nicht.
Das Waschen von Toten gibt es auch im Christentum und wir selber haben das gemacht, als mein Vater gestorben ist und im Nachhinein bin ich froh darüber. Gut, wir sorgen nicht für die "Reinheit" durch Einführen von Tüchern, aber "pervers" finde ich das nun auch nicht. (Zumal ich mir vorstellen könnte, dass das in den arabischen Ländern auch einen praktischen Nutzen haben könnte, keine Ahnung - aber das ist ja oft so mit alten Bräuchen.)
Gerade das Insistieren darauf, von ihrem Buch erzählen zu dürfen - sie kommt ja am Ende immer wieder darauf, lässt in mir irgendwie den Gedanken aufkommen, dass sie als erklärte Gegnerin des Islam mit dieser - zugegeben schlechten, vllt. traumatischen - Erfahrung nun endlich etwas in der Hand hat, um öffentlich etwas dagegen sagen zu können.
Na ja, so ganz sicher, wie sie gezwungen worden sein soll, war die sich ja nicht. Wird bestimmt ein tolles Buch...
@Glückauf
> Ist schon blöd wenn man sich nie gedanken über die
> tradition seines Landes gemacht hat.
Sie kommt aus der Türkei, aber Ihr Land ist Deutschland!
Was dem Mädchen da passiert ist, ist sicher nicht schön. Niemand sollte zu so etwas gezwungen werden. Andererseits macht die junge Frau doch einen ziemlichen Aufriss um das Erlebte.
Dass man darüber schockiert ist, wenn man völlig unvorbereitet in so eine Situation kommt, ist absolut nachvollziehbar.
Aber wie sich die Dame da aufführt, grenzt schon stark an Wichtigtuerei. Insbesondere in der zweiten Hälfte des Gesprächs gewinnt dieser Eindruck für mich immer mehr an Überhand. Immer wieder zu betonen, wie schlimm das doch ist, dass man ein Buch darüber schreiben will... naja, man kanns auch übertreiben.
Ganz am Ende wirds dann noch ein wenig lustig, wenn Domian die Anruferin mit allen Mitteln aus der Leitung haben will *gg*
Und das ganze Gespräch, inklusive der Reaktionen von Domian, zeigt mal wieder, dass viel zu viele Menschen nichts von dem wissen (wollen?), was nach dem Tode mit uns passiert...
Ein Off-Topic-Nachtrag: Tom, deine Serveruhr scheint ca. 40 Minuten vorzugehen...
Nein, die Uhr geht richtig. HIER ist es schon so spät.
Na gut, dann hinkt man hier auf dem platten Land doch der Zeit hinterher. Sogar die Funkuhren sind dieser Meinung ![]()
Eigentlich ist es wie beim Sex. Die einen reißen sich drum. Andere werden vergewaltigt und finden das entsetzlich.
Es war hier in D je nach Gegend üblich, sich ein paar Hasen zu halten, sie fett zu füttern und dann zu schlachten. Wenn man da den falschen Menschen erwischt, der nicht die "richtige" Sichtweise zu dem Thema hat und ihn zwingt, seinen Hasen zu schlachten, trägt der durchaus einen Knacks davon.
Man mag von der jungen Dame und von Damian und seiner Sendung halten, was man will, aber diese Frau hat etwas für sie furchtbares erlebt.
PS Tom,
die junge Frau ist ja eben erklärtermaßen keine Muslima. Als solche hätte sich das Problem wohl gar nicht ergeben.
so hab mir jetzt doch noch den Rest angesehen von diesem Quark.
Das ist alles geheim? Bitte? Das war sogar mal Thema im Tatort, dass ich das als Nichtmuslim sogar weiß, ich weiß jetzt nicht worauf die Dame hinauswollte...
Sie wäre halbtotgeschlagen worden, hätte sie das nicht gemacht, das sei im Islam so. Ja sicher, so wie Missbrauch normal ist in der katholischen Kirche?
Mit Klischees kennt sie sich ja super aus. Es kommt ja alles ins Gespräch. Ob nun Gewalt oder geheime Bräuche, bis Auszug in völliger Geheimhaltung. Das wird ja ein tolles Buch. Sollte das nicht alles inszeniert worden sein.
Aber gut immerhin sagt der Domian, das das alles subjektiv zu beurteilen sei. Braucht da jemand neue Kunden?
Schröööcklich was bei uns im Fernsehen so alles läuft.
Sie wird wohl ihre Familie besser kennen als die Kommentatoren hier, und scheint ernsthaft massiv bedroht worden zu sein. Gewalt an "ungehorsamen", jungen oder auch älteren Muslimas scheint es wirklich öfter zu geben als so etwas wie den beispielsweise gern so oft zitierten Mord an einer Muslimin in einem Gerichtssaal durch einen psychotischen Neonazi. Da ist doch wohl eher derjenige voreingenommen, der so etwas als Ehrenmorde als Propaganda islamfeindlicher Kräfte behauptet.
Und Missverhältnis in unserer Kultur in Sachen "Tod" hin oder her: Das hat - und das ist nach deutschen Recht wohl kaum legal - im Keller eines WOHNHAUSES stattgefunden, und das, wo man in Deutschland noch nicht einmal Urnen zu Hause aufbewahren darf, und das Ordnungsamt trotz perfekter Kühlung im Dreieck springt, wenn ein Toter auch nur einen Tag über die obligatorische Woche hinaus unbegraben bleibt.
Jemandem gegenüber, der nie mit Leichen zu tun hatte, und erst recht nicht mit denen allernächster Verwandter, und der sie nicht nur an einem versteckten Ort, offenbar unter Drohungen und unter geradezu konspirativen Bedingungen und illegal, waschen muss, sondern seiner toten Mutter auch noch Leinentüchter in After und Scheide stecken muss, so jemandem gegenüber solche eiskalten Kommentare abzusondern, halte ich mindestens für unüberlegt (ah ja, nicht mal ganz angeschaut), und auch ziemlich abstoßend. Hasen schlachten, und nichts vom Tod wissen wollten... Ich will mal hoffen, dass unter den Kommentatoren nicht gerade die typisch "christlichen" Christen am Werk waren, die noch am allerwenigsten die Bergpredigt kennen...
Natürlich gibt es Gewalt im Islam und vielleicht auch vermehrt. Ich darf dich aber darauf hinweisen dass es auch im Christentum sehr viel häusliche Gewalt gibt. Häusliche Gewalt gibt es übrigens auch öfter wie viel zitierte Amokläufe, das geht auch irgendwo unter. Das das aber im Islam so IST, stimmt nicht. Das würde ja bedeuten, das jeder Muslim Gewalt gegen Frauenn gutheißen müsste. Die Mehrzahl der Muslime hält sich aber an den Koran und ist demnach genauso gegen Gewalt wie jeder gute Christ.
Ich denke mal das diese Waschungen durchaus legal und genauso umgesetzt werden. Ziehe link auf Toms Artikel. Wie sollten sonst Muslime ihre Religion ausüben dürfen in Deutschland? Moscheen sind in kleineren Gemeinden oft auch wie Wohnhäuser aufgebaut, oder alte Fabrikhallen. Das ist genauso legal. Wie stellst du dir denn die Pflege einer dementen Frau vor? Was denkst du was du da machen musst?
Man sollte sich aber schon fragen wer da so anruft in so einer Sendung. Und warum der liebe Domian die dann plötzlich loswerden wollte. Ich wüsste nicht warum man in einer Fernsehsendung anrufen sollte, wenn man auch genauso gut irgendeine Seelsorge Nummer anrufen könnte? Doch nicht etwa um sich selbst in Szene zu setzen? Neeeeein! Alles wahr!Sonst gäbe es ja nichts zum aufregen!
Das wäre ja alles in Ordnung, wenn die Schilderung nicht ausdrücklich dahin ginge - oder falsch/erlogen sein sollte -, dass es sich um einen gewohnheitsmäßig so gebrauchten, und definitiv unter konspirativen Umständen als schwarze Leichenwäscherei betriebenen Keller eines ganz normalen Mietshauses handeln soll. Es würde zumindest nicht verwundern - Abschottung gegen die sittenlose, fremde Kufr-Umgebung gibt es genug. - Keine Sorge, meine Eltern sind in den letzten zwei Jahren nacheinander gestorben, und ich war die ganze Zeit hautnah dabei, nachdem mein Vater zuvor auch noch anderthalb Jahrzehnte im Rollstuhl - MS - zugebracht hat; ich bin ausreichend durch Fäkalien gewatet. Aber ihre kalten, totenstillen Körper waren noch einmal etwas GANZ anderes, obwohl ich sie zum Abschied geküsst habe. -
Ich glaube, man spielt inakzeptablem Rechts-Außen-Gedankengut in die Hände, wenn man die Rolle der Frau im Islam und deren Konsequenzen relativiert. Selbstverständlich gibt es christliche "Ehrenmorde", man nennt sie dann meist "Familientragödien", aber eine Gleichsetzung dieser althergebrachten, "kleinen" Probleme mit europäischen Verhältnissen verschließt, wenn auch meist aus höchst redlichen Motiven, die Augen vor der Realität, vor jeder Statistik, Demoskopie, Soziologie, schlicht der Wirklichkeit. Und wenn man das immer so weiter treibt, kommt es dann dazu, dass solche Herrschaften wie Herr Sarrazin solch enormen Erfolg haben (und Kirsten Heisig zumindest hatte ihn zurecht, im Gegensatz zu Herrn Sarrazin, der sich im allermindesten im Jenninger-Stil missverständlich ausgedrückt hat). In Verfolgung dieser Geschichte und der jüngsten Ereignisse, nicht weit von hier, musste ich meinen wahrscheinlich leicht naiven Horizont gerade in letzter Zeit erweitern: Ich konnte es nicht mehr lassen, und auch kaum fassen, was sich in Sachen Sarrazin, Islam, Koran an Reaktionen, Mentalitäten, Äußerungen - aus allen Richtungen -, aber auch an islamisch-theologischen Details auftat. Ich beziehe mich hier auf die Themen der letzten Zeit, besagte Heisig, Sarrazin, und die langsam bundesweite Aufmerksamkeit erregende, vorgesehene Gründung einer Salafisten-Schule - all das zog endlose Wellen durch die lokale und überregionale Presse, durch Foren, schwappte hinüber bis nach YouTube, und auf diverse, verwandte Seiten, und es blieb dabei nicht aus, sich weitaus mehr als je zuvor auch aus ernstzunehmende(re)n Quellen mit islamischer Theologie zu beschäftigen. Es ist natürlich unmöglich, dies alles hier wiederzugeben, nur ein kurzer, hilfloser Versuch: Siehe http://www.spiegel.de/video/video-1084959.html. (Dabei sind die noch recht harmlos. Schöner wird's auf sowas wie www.islambruederschaft.de) Immerhin: Die wortgetreu praktizierte Scharia sieht die Steinigung auch für Männer vor. Und ja: Im Alten Testament wird gesteinigt, aber niemand, nicht einmal Opus Dei, fordert das noch heute, oder sieht es als erstrebenswertes Ideal. Das extrem kritische Frauen-Bild, und auch Gewalt gegen Frauen HAT ihre Wurzeln in Koran und Hadithen, und da der Islam leider keine tiefgreifende Religionskritik und keinen auch nur ansatzweisen Laizismus kennt, gibt es dort jedenfalls mehr Defizite und zu leistende Entwicklungsarbeit für Jahrhundert als es sie in Europa gibt. Es ist so, auch wenn's mir selber nicht passt, und mir neokonservative Giftspucker und schäumende Simpel in der Nachbarschaft zuwider sind.
Außerdem denke ich, dass Du nicht oft "Domian" verfolgt hast, sonst wüsstest Du mehr über die Motive der Leute, die dort anrufen, warum die Nichtanspruchnahme der Telefonseelsorge nicht prinzipiell gegen die Anrufer spricht, und wie oft Domian auch eher wenig zweifelhafte Anrufer im Interesse des Ablaufs der Sendung abwimmeln muss; das von Dir gesagte greift zu kurz,.
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Kommentare
In der nächsten Folge trete.
Hallo Cliff, hängt alles am.
@medizynicus: Ich glaube, D.
@tartaruga Isse abe lei n.
@medizynikus: Nur mal angen.
Also ich tippe drauf daß de.
Von wegen Autor fra norge! I.
Wunderbarer, spannender Krim.