Frag den Bestatter

Hallo,

mein Name ist K. und ich bin auf euren Blog hier gestoßen und habe schon sehr viel interessantes gefunden. Wollte aber dennoch nochmal genau nachfragen (vlt habe ich es einfahc nicht gefunden oder nur Überlesen) was für Vorraussetzungen man braucht um im Krematorium zu Arbeiten bzw wie überhaupt die genaue Berufsbezeichnung ist?
Ist das nur ein Teil vom Bestatter sein, ist das was eigenes oder wie genau ist das unterteilt?

Würde mcih sehr über eine Antwort freuen.
mfg
K.

Im Prinzip braucht man keine besondere Ausbildung, um in einem Krematorium arbeiten zu können. Die meisten Arbeiter dort sind allerdings Handwerker (Schlosser, Mechaniker, Werkzeugmacher etc.).
Die Anforderungen an den Betrieb einer so komplexen Ofenanlage sind aber mit den Jahren gewachsen und deshalb gibt es inzwischen das Berufsbild des Krematoriumtechnikers.
Nach diesem Begriff kannst Du googeln.
In manchen Krematorien werden auf Industriekaufleute in Feuerbestattungsanlagen ausgebildet.
Auf dieser Seite hier gibt es Hinweise dazu: http://www.fbcuxhaven.de/fbcuxhaven/soziales/bildung.html
Da kann man sich mal erkundigen, auch wenn man nicht aus Cuxhaven ist.

Lieber Undertaker,

erst einmal möchte ich Dir danken. Vor einiger Zeit ist ein naher Verwandter an Krebs verstorben. Das Ende war bereits einige Wochen zuvor absehbar und da er den Wunsch hatte zu Hause zu versterben haben wir ihn aus dem Krankenhaus geholt.
Zu der Zeit bin ich im Internet auf deinen Blog gestoßen und dieser hat mir sehr geholfen, bei mit dem was auf uns alle zu kam. Die Angst vor dem Moment in dem es passiert hast du mir mit deinen zahlreichen Antworten auf jede noch so kleine Frage genommen. Und als es soweit war wusste ich genau wie was zu laufen hat und was nun mit dem Verstorbenen passierte. Also nochmals "Danke"!

Nun habe ich selbst eine Frage:

Meine Tante zieht von K. nach B. und möchte gerne die Urne meines vor einigen Jahren verstorbenen Onkels dorthin umbetten lassen. Mit was für Kosten müssen wir da rechnen? Meine Tante hat ja bereits das Grab für die komplette Mindestruhezeit der Urne bezahlt, bekommt sie dann den "Rest" wieder zurück? Und wie ist das mit dem Grabstein, müssen wir den mit unserem Privat PKW transportieren? Oder müssen wir auch da eine Firma beauftragen?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Mit freundlichen Grüßen
R.

Ganz herzlichen Dank für Deine lieben Zeilen. Es ist mein Anliegen, den Menschen durch einen Blick hinter die Kulissen die Angst vor dem Bestatter und dem Unbekannten zu nehmen und so erfüllt es mich mit Genugtuung, wenn mir jemand so wie Du schreibt.
Zu Deiner Frage:

Eine Frage zum Jahrestag des Titanic-Unglücks: Was ist eigentlich aus all den Leichen geworden ist. Auf Filmen von Tauchgängen sind keinerlei Leichen zu sehen.

Ich würde mich über die Beantwortung freuen und bedanke mich.

Etwa 1.513 Personen sind beim Untergang der Titanic ums Leben gekommen.
Wie viele davon mit dem Schiff auf den Grund des Ozeans gerissen wurden und dort verblieben, weiß man nicht. Bei den Aufnahmen, die u.a. James Cameron von Grund des Meeres aus dem Wrack mitgebracht hat, sind etliche beieinander liegende Paar Schuhe zu sehen, woraus geschlossen wird, sie könnten an den Füssen der so in die Tiefe Gerissenen gewesen sein. Von den Leichen ist tatsächlich nichts mehr zu sehen.

Du sprichst es ja immer wieder an, dass man die Bestattung am besten über eine Vorsorge regelt. Wie sieht es aber aus, wenn man darüber hinaus einigen Menschen ein gewisses Mitspracherecht geben, den eigentlichen Bestattungspflichtigen jedoch jedwedes Mitspracherecht verwehren möchte. Wie würdest Du sowas konkret regeln?

Ich lese übrigens schon seit langer Zeit hier aufmerksam mit und habe das gesamte Blog verschlungen, kann mich aber nicht entsinnen, dass diese Frage so bereits eine Antwort gefunden hätte. Falls ich sie verdrängt/überlesen habe, bitte ich um Nachsicht. Ansonsten wäre diese Frage bestimmt auch gut als Beitrag geeignet, dann bitte ohne Namensnennung. Die Frage kam übrigens durch diesen Beitrag auf, der in gewisser Weise auch auf meine Situation abzielen könnte - abgesehen von den Schulden. Ich möchte eben, dass die Menschen, die mir wirklich nahe stehen und mich als Mensch verstanden haben wie ich bin, sich um meine letzten Geschäfte kümmern und nicht diejenigen, die mit mir verwandt sind und mit denen ich sonst keine Gemeinsamkeit mehr teile.

Deiner wundervollen Arbeit sei es außerdem gedankt, dass ich den Todesfall eines Freundes im letzten Jahr sehr gut verarbeiten konnte, da ich wusste, was und wie da nun passieren wird und mich somit voll und ganz der Trauerarbeit widmen konnte. Vielen Dank dafür!

Markus

Eine mir nahestehende Dame, die einen starken Bezug zum klassischen Ballett hat, möchte mir folgendes Versprechen abnehmen: Sie möchte bei der Erdbestattung Ballett-Spitzenschuhe tragen, sie will damit angezogen bestattet werden. Kann diesem Wunsch entsprochen werden? Das Material ist zersetzungsfähig, zumindest dies sollte nicht im Wege stehen.

Nein, dem steht normalerweise wirklich nichts entgegen.
Diesen Wunsch hatten wir auch schon. Die Dame war 60 Jahre früher einmal Tänzerin gewesen und passte auch wieder in ihr Ballettkleid.

Es ist dies ja einer der häufigsten Wünsche, nämlich in einer bestimmten Kleidung bestattet zu werden, sei es eine Uniform, eine Vereinstracht oder eine bestimmte berufstypische Kleidung.
Glücklicherweise stellen sich nicht alle Friedhöfe und Krematorien quer, wenn es um die Erfüllung dieser Wünsche geht.

Science-Fiction Bestattung?

Die Mutter eines Bekannten ist neulich verstorben.
Ich war bei der Beerdigung nicht dabei. Mein Bekannter erzählte mir jedoch davon und, dass hier eine völlig neuartische Bestattungsart angewandt wurde.

Das Grab wurde offenbar mit einer Folie ausgelegt die um den Sarg herum verschlossen wurde. Diese Folie wurde mit einer Erde bedeckt, die aus der Schweiz importiert wird. In diese Erde wird nun ein Filter eingesetzt. Am Ende wird das Grab mit Rest des vorhandenen Erdaushub bedeckt. Somit würde garantiert, dass der Körper nach Ablauf der Ruhefrist auch wirklich Restlos vergangen ist.

Meine Frage ist: Gibt es solch eine Art der Beerdigung?

Etwa ein Viertel der über 30.000 Friedhöfe in Deutschland hat mit zu feuchten Böden zu kämpfen.
Das rührt daher, daß Friedhöfe früher oft an Stellen angelegt wurde, die für die Landwirtschaft uninteressant waren. So liegen sie über dicken Lehmschichten oder in Gebieten mit zu hohem Grundwasserspiegel.
Dort können Leichen oftmals nicht innerhalb der Ruhezeiten verwesen.

Wir haben mit einem schwere Trauerfall zu Kämpfen unser Bruder also der vom Vater ist gestorben. Dieser Onkel meiner Mutter sie hat immer Onkel gesagt, weil es der Vater von dem Vater meines Bruders isst war lange Schwer krank und hat nun das seitliche gesegnet.
Der bestater ist sofort gekommen und war noch in der nacht da Wo der Onkel gestorben ist. Mein Vater sagt das daß ein Aasgeier ist der immer am telefon sitzt und auf Kunden Wartet.
Meine Mutter sagt der sei gut der häte auch die Oma von ihr schon berdigt und gut gemacht.
Wir sind Über den Bestater entrüstet weil das jetzt mehr kostet als VORGESEHEN!
Am Abend wo Die den geholt haben hat es geheissen die ganze Sache wär mit 700 Euro vom Tisch.
Jetzt soll ES ÜBER !!!!!!!! 2500 EURO KOESTEN WAS EIN UNVERSCHÄHMTEIT ISST!!!!!!!!
Der Bestater HEIST (Name bekannt) UND ISST IN (Ort bekannt) UND STREKT SEINE KRAKE AUCH IN DER ZEITUNG AUS. SEINE NUMMER ISST: (Nummer bekannt)
Wie hoch kann Der schadensersattz sein wollen meine Leute hier Wissen.

Manchmal glaube ich ja, da will mich jemand auf die Rolle nehmen, wenn ich so eine Zuschrift bekomme. Aber in diesem, wie in vielen anderen Fällen auch, konnte ich bequem Kontakt zu dem Kollegen, der die Bestattung durchgeführt hat, aufnehmen.

Um es gleich zu sagen, das ist kein modernes Bestattungshaus mit großer Kundenserviceorientierung, sondern eher der etwas kurz angebundene Handwerker, der nebenher auch Bestattungen macht.

Aber...

Mein Opa ist vorletzte Woche gestorben und dank der regelmäßigen Lektüre des Bestatterblogs konnte ich meinen Eltern mit Rat und Tat zur Seite stehen. Meine Oma ist mit der ganzen Sache ja ziemlich überfordert.
Nun aber zu meiner Frage:
Als mein Opa seine vorletzten Atemzüge gemacht hat, das klingt vielleicht komisch, aber er ist scheinbar gestorben, hat sich dann aber noch mal gefangen und eine gute Stunde noch geatmet, dann ist er verstorben. Da hat meine Oma ein Glas Wasser geholt und unter das Bett gestellt.
Nach der Beerdigung habe ich sie gefragt, was das bedeuten soll. Sie hat gesagt, das macht man doch so.
Hast Du eine Ahnung, was das bedeuten soll?

Schau doch mal bei Google und Wikipedia nach Santéria und Orisha Oyá.

Hierbei handelt es sich um einen afroamerikanischen Kult, der mit verschiedenen anderen Religionen vermischt ist. Mir ist nur aus diesem Kultbereich bekannt, daß man unter das Bett Schwerkranker und Sterbender ein Glas mit Wasser stellt, um die "Herrin der Friedhöfe" gnädig zu stimmen.
Ich gebe aber zu, daß ich von dieser Religion nicht besonders viel weiß.

Ob Deine Oma nun ausgerechnet diesem Kult folgt, kann ich nicht sagen. Aus unserem abendländisch-christlichen Kulturkreis ist mit kein entsprechender (Aber)Glaube bekannt.

Wo fange ich an...
Vor ein paar Tagen habe ich erfahren, daß ein guter Freund ganz plötzlich mit Mitte Vierzig gestorben ist. Todesursache ist unklar, es werden Blut und Gewebeproben toxikologisch untersucht, da ein Herzinfarkt ausgeschlossen werden konnte. Ein Freund fand ihn tot in der Wohnung, friedlich auf der Couch liegend.

Zu meiner Frage: Die Schwester kümmert sich um die Bestattung, da die Mutter dement ist. Sie will eine anonyme Bestattung, es wird nur das wirklich Nötigste ausgegeben.
Hierzu meine erste Frage: Erfahren die besten Freunde vom Verstorbenen, wo er später liegt?
Haben sie die Möglichkeit, das Grab, wenn es denn eine offizielle Stätte gibt, mitzugestalten indem sie vielleicht einen Grabstein kaufen oder vielleicht ein einfaches Holzkreuz?
Sie waren quasi seine Ersatzfamilie.

Die Schwester schlägt das Erbe aus, das steht fest. (Schulden des Verstorbenen sind nicht unerheblich). Als sie nach dem Tod des Bruders in der Wohnung war, nahm sie einige Dinge mit. Es handelte sich hierbei nicht um Erinnerungsstücke wie Fotos, sondern um Silberbesteck usw. Darf sie das?
Der Verstorbene war begeisteter Gitarrenspieler und hat noch einige Gitarren in der Wohnung.
Zu Lebzeiten hatte er den Wunsch geäußert, daß sie an seine besten Freunde gehen sollen.
Zweite Frage: Hat die Schwester trotz Ausschlagen des Erbes irgendwelche Handhabe über die Instrumente oder gehen sie, so wie der komplette Wohnungsinhalt an die Entrümplungsfirma?
Es stand die Idee im Raum, der Vermieterin anzubieten die Wohnung auf eigene Kosten zu enrümpeln und zu renovieren, , dabei die eine oder andere Kabeltrommel mitzunehmen und in der Hoffnung, ein paar schöne Erinnerungen mitnehmen zu können...Was anderes ist uns noch nicht eingefallen.

Es tut mir einfach weh, die Menschen, Freunde die ihn schätzten und liebten so hilflos zu sehen. Uns bleibt nix anderes übrig, als abzuwarten mit welchen Informationen die Schwester "rausrückt", in der Hoffnung vielleicht doch zu wissen, wo er begraben wird.
Die, der er immer egal war hat jetzt Macht und die, die immer für ihn da waren, denen sind die Hände gebunden.

Ich bin zufällig über Ihren Blog gestolpert und habe gleich mal ein paar Fragen.
Meinem Opa wurde bei der Aufbahrung ein Lächeln im Gesicht hergestellt. Nach 2 Tagen öffnete sich der Mund jedoch an den Seiten und sah nicht mehr besonders angenehm aus, um es mal freundlich auszudrücken.
Mich würde interessieren, ob das normal ist, oder einfach schlampige Arbeit.
Zudem sagte mir ein anderer Bestatter, dass es nicht stimmen würde, dass den Toten der Mund zugeklebt würde, um den Gesichtsausdruck zu ändern. Aufgrund der Tatsache, dass ich eine ganze Gruppe Menschen dabei hatte, wollte ich das jetzt nicht näher mit ihm diskutieren, aber wenn der Mund NICHT zugeklebt wird, wie kriegt man dann ein geschlossenes Lächeln hin (und vor allem: wie kann es sich dann plötzlich halb öffnen?)

Und was mich auch interessiert, bei dem ich allerdings nicht weiß, ob Sie da der richtige Ansprechpartner sind: Meine Oma ist vor kurzem gestorben und bis der Arzt mal Zeit hatte, den obligatorischen Besuch zu machen, verging einige Zeit, in der sie in ihrem Krankenbett lag. Die Gerüche, die sich da bilden, muss ich Ihnen sicher am allerwenigsten beschreiben.
Als der Arzt endlich mal kam, kam er allein und wies meine Mutter an, ihm bei der Untersuchung (wie die aussieht, muss ich Ihnen sicherlich ebenfalls nicht erzählen) zu helfen!
Und weil das noch nicht reichte, waren die beiden Herren, die kamen, um meine Oma abzuholen, nicht in der Lage, den Katheder zu entfernen, sodass meine MUTTER ihrer toten Schwiegermutter den Katherder selbst ziehen musste.
Mir kommt das als extreme Zumutung vor. Daher meine Frage: haben sich der Arzt und die Herren, die sie abgeholt haben normal/korrekt verhalten, oder hatten wir gleich doppeltes Glück?

Vielen Dank für Ihre Antworten.

Ich bin definitiv Toms Ansicht bin; frage mich mich aber wie lange ein Mensch das Recht auf Würde hat. Sicher über den Tod hinaus aber wie lange dann noch? Bis zur Beerdigung oder bis zum Jüngsten Gericht? Oder solange das Grab gepachtet ist?
Es heisst doch, das nach Ablauf der Urnengräber die Urnen dann manchmal auf den Müll kommen.
Damit hab ich echt ein Problem.

Die Trauer dient dazu, den Körper eines Menschen gehen zu lassen und seine Nähe durch Erinnerungen zu ersetzen.

Dem Vergehen des Körpers sind die Bestattungsgesetze und Friedhofsordnungen angepasst, indem sie Mindestruhezeiten vorschreiben, innerhalb derer erfahrungsgemäß und voraussichtlich die Körper der Beerdigten zerfallen. Wird ein Grab nun über diesen Zeitraum hinweg betrieben, dient es nicht mehr der Ruhe des zerfallenden Körpers sondern allein der örtlich dokumentierten Erinnerung an den Verstorbenen.

Ab 1.4.2012 Einäscherung nur noch mit schriftlicher Vollmacht des Verstorbenen?
Kann ein Blumengeschäft gute Beerdigungen verkaufen?
Ist billig denn gut?

Hallo Tom,

die Mutter meiner Frau ist gestorben und eigentlich wollten wir zu dem Bestatter, der auch den Vater beerdigt hat. Meine Schwägerin drängte uns aber, zu einem Blumengeschäft mit Friedhofsgärtnerei, die jetzt auch Bestattungen machen.
Etwas komisch bin ich mir schon vorgekommen, als wir an einem kleinen Korbtischchen im Seitenbereich des Blumengeschäftes aus einem Katalog Särge und Urnen aussuchten. Ich hatte schon den Eindruck, daß die das noch nicht oft gemacht hatten, insgesamt war die Beratung aber o.k.

Als wir dann aber äußerten, daß die Mutter eingeäschert werden soll, sagte die Frau vom Blumenladen, das gehe nicht mehr. Wir haben jetzt schon April und seit 1.4.2012 gebe es in NRW eine Regelung, daß nur solche Leute noch verbrannt werden dürften, die das selbst zu Lebzeiten schriftlich festgelegt haben. So einen Zettel haben wir aber nicht.
Gibt es so ein Gesetz? Warum verlangt die Frau das von uns? Jetzt wird ja alles auch teurer.

Eine solche Gesetzesänderung zum 1.4.2012 ist mir nicht bekannt.
Ich habe einige Bestatter in NRW befragt, bei den Behörden habe ich gestern Nachmittag niemanden mehr erreicht, und die sagten mir einhellig, daß sie auch in diesen ersten 5 Tagen des Monats problemlos Verstorbene zu den Krematorien gebracht haben, ohne dass die Willenserklärung des Verstorbenen vorlag. Eine entsprechende Erklärung der Angehörigen genügt.

Hallo Tom!
Vielleicht habe ich ja Glück und Sie antworten mir. Und zwar habe ich noch niemanden beerdigen müssen, jetzt ist es leider soweit und ich bin ziemlich enttäust.
Es geht um eine nahe Verwandte, sie war zur Untersuchung in eine Klinik für paar Tage gekommen. Es war kein Tumor aber dabei haben die Ärzte die Lunge beschädigt und so hat sie über 2 Monate gekämpft. Vieles ist danach noch schief gegangen, letzlich war sie zwei Tage ins künstliche Koma versetzt worden und starb an Lungenentzündung und Blutvergiftung. Sie können sich sicherlich vorstellen wie so eine Tote dann aussieht. Ich kenne mich wenig mit diesen Begriffen aus daher bitte ich um Entschuldigung für die Fehler. Sie hat viele Kanüllen, am Hals steckten die noch bei der Leichenschau, die Pflaster am Körper sind dran, nach allergischen Reaktion hatte sie bullas die aufgegangen sind und dieser Verband ist auch noch an den Beinen. Sie hat ein leichtes Talar bekommen der vom Blut und blutigem Wasser durchnässt ist. Nach der Leichenschau sollte sie noch zur Obtuktion gefahren werden, der Bestatter meinte danach sollten wir sie nicht mehr anschauen. Mir weint das Herz wenn ich nur vorstelle dass es nach dem Tod wirklich was gibt und sie sich schämen muss für derartige Beerdigung. Das ist doch nicht normal oder?
Dazu hat der Bestatter uns nur in eine Halle geführt damit wir ein Sarg aussuchen, bzw. wegen Wasserablagerung eine True. Alles andere wäre Standard. Wir haben es erst von innen nicht gesehen, erst bei der Leichenschau. Sarg war nicht gefüttert, billige rüschchen am dünnen Kissen und der Decke, keine Unterlage etc. Wir standen unter Schock und jetzt frage ich mich ob ein Bestatter sowas nicht mit Angehörigen absprechen sollte, bzw was anständiges anbieten sollte..
Es ist noch nicht zu spät, morgen wird sie erst von der Obtuktion evtl von der Staatsanwaltschaft freigegeben. bis zur beerdigung könne ich noch was organisieren, bzw den Bestatter bitten zu ändern. Wenn es Ihnen nicht viel Arbeit macht mir zu antworten, wäre es toll.
Verheulte Grüße
L

Noch in derselben Nacht, als diese Mail eingegangen ist, habe ich geantwortet:

Lieber Tom,

ich lese seit 2 1/2 Jahren täglich Deinen Blog und mag ihn sehr. Nun habe ich eine Frage: Wie sieht es in der katholischen Tradition bezüglich Bestattungen in der Karwoche aus? Müssen die Verstorbenen vor Karfreitag beerdigt werden, oder kann man sie auch am Karsamstag beerdigen...Beerdigungen am Samstag, gibt es hier auf dem Dorf ( nicht weit von Augsburg) schon.

Ich komme auf diese Frage, weil vor 2 Tagen eine alte Dame aus dem Dorf gestorben ist....jedesmal wenn jemand stirbt hängt ein kleiner weißer Zettel an der Kirchentür (sprichtwörtlich ein "Death Note"..wenn du das Manga kennst).
Da mein Mann und ich direkt neben dem Friedhof wohnen, wir sehen vom Arbeitszimmer, von der Küche, vom Bad und vom Schlafzimmer darauf bekomme ich natürlich fast alles mit, was dort passiert. Und eben jetzt, während ich diese
Mail schreibe heben sie das Grab aus (mit einem netten Minibagger)..als ob sie es sehr eilig hätten. Der Bestatter hat gestern auch den Sarg ins Leichenhaus gebracht, meistens kommt der Sarg nicht direkt einen Tag nach dem Tod ins Leichenhaus, soweit meine Beobachtungen...also muss es die Familie recht eilig haben.

Ich finde es weder unheimlich noch komisch neben einem Friedhof zu wohnen und ich liebe diese Aussicht. Natürlich ist das ein wenig klischeehaft, dass ein Gruftipärchen ausgerechnet neben den Dorffriedhof wohnt...aber was solls.

Viele Grüße

Alsuna

Mir ist nicht bekannt, daß am Karfreitag grundsätzlich keine Bestattungen stattfinden.
Selbstverständlich ist es vielerorts so, daß die Friedhofsleute nur montags bis freitags arbeiten und deshalb samstags nicht bestattet wird, aber Du schreibst, ja, dass das bei Euch nicht so ist.

Ich bin seit Jahren treuer Leser des Bestatterweblogs. Bei manchen Beiträgen musste ich schmunzeln, bei anderen trat der berühmte "Achsoooistdas-Effekt" ein.

Nun zu meiner Frage, die mich schon lange beschäftigt:
Ich arbeite als Nachtkrankenpfleger in einem Seniorenheim in Bayern. Wenn nachts einer unserer Bewohner stirbt, rufen wir den Arzt. Oft dauert es aber 2-3 Stunden bis der kommt und manchmal wollen in der Zwischenzeit die Angehörigen Abschied nehmen. Nun bietet ja mancher Tote nicht gerade einen angenehmen Anblick. Ich möchte aber nich, dass die Angehörigen durch diesen Anblick verstört oder gar traumatisiert werden. Schließlich soll die Abschiednahme ja würdevoll von statten gehen. Mit einigen wenigen Handgriffen könnte ich den Verstorbenen so richten, dass der Würde des Augenblikcks genüge getan wird.

Aber wenn der Arzt dann kommt, dann kann es vor allem bei jüngeren Ärzten dazu kommen, daß er aufgrund der Lageveränderung dann von einer unnatürlichen Todesursache ausgeht. Die Konsequenz: Mitten in der Nacht kommt die Kripo, Spurensicherung und das ganze Programm.
Für die Angehörigen der absolute Albtraum. Für uns Pflegepersonal auch.
Als Krankenpfleger steht man alleine gelassen da. So! Und jetzt meine Frage:
Was kann man da tun?

Ich weiß, dass es keine einfache Antwort gibt. Aber vielleicht haben Sie ein paar Ideen, um dieses Dilemma zumindest etwas aufzulösen.

Viele Grüße,
J.