Vor lauter Müll und Unrat konnte ein Kollege nicht einmal mit dem Sarg in die Wohnung um eine Verstorbene zu bergen.
Hier gibt es weitere Informationen dazu.
Ich habe zur besseren Orientierung noch einmal die wichtigsten Schlagwörter (Hashtags) dieses Artikels zusammengestellt:
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(©si)
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Tja, warum soll die Gute sich auch nicht zu Tode müllen?
Wenn es das ist, was sie will. Bitte sehr. Das hat den Staat doch nicht zu interessieren!
Und mit 84 Jahren noch adrett spazierenzugehen um dann in der WOhnung, die so ist, wie man möchte zu sterben … da gibt’s doch wohl schlimmeres, oder?
Hoffen wir mal für die Angeörigen, die jetzt ausmisten müssen, dass etwas Erbe als Entschädigung übrigbleibt …
~lars
Ich bezweifle, ob sich die Frau wirklich wohl gefühlt hat oder ob sie nur keinen Ausweg sah und auch keine Hilfe annehmen konnte.
Oh… ich hab grad ein Déjà Vu…
1 Lars: Mit der Argumentation ist es auch ok, wenn Depressive sich umbringen – sie tun ja niemandem weh und beenden ihr Leben so, wie sie es wollen. Und Selbstmord ist ja nicht illegal.
Ich denke, wenn jemand so offensichtlich in seinem Urteils- und Steuerungsvermögen eingeschränkt ist, sollte man auch gegen seinen Willen handeln dürfen. Juristisch ist das ein Minenfeld. Moralisch halte ich es allerdings für angemessen, hier einzugreifen.
Tja Stefan, nur dummerweise ist die Grenze aber fließend und es ist für jeden anders, was „offensichtlich“ krank ist.
Im Grunde hat man doch die Wahl zwischen Pest und Cholera. Entweder man spricht einem erwachsenen Menschen das Recht ab, sein eigenes Leben zu bestimmen und versucht dadurch im Vorfeld zu verhindern, dass er sich oder/und andere gefährdet. Oder aber man lässt dem Menschen seinen Willen, nimmt aber in Kauf, dass er sich unglücklich macht und sich oder andere gefährdet. Weil man es ja nie 100%ig ausschließen kann.
Aber das mit dem Verhindern, dass ein Mensch sich selbst ruiniert, das lässt sich so leicht daher reden und man kann immer schön auf „die Behörden“ abwälzen.
Dummerweise ist das aber verdammt schwer. Da könnt Ihr jeden Streetworker und Sozialarbeiter fragen.
Überhaupt, darf man Menschen zu ihrem Glück zwingen? Geht das überhaupt?
Ich hab nun schon ein paar Drogen- und Alkoholkranke als Arbeitgeber begleitet. Glücklich waren die alle nicht. Den Absprung aus ihrer Sucht geschafft – mit Rückschlägen – hat aber nur einer. Jedenfalls bis jetzt.
Manche sehen erst dann ein, dass sie Hilfe brauchen, wenn sie in der Gosse landen. Was bringt es da vorher einzugreifen, wenn die nicht wahr haben wollen, dass sie Hilfe brauchen? Dann fängt ein paar Wochen nach der Entlassung aus der Klinik das Spiel eben von vorne an. Das gilt auch für Menschen mit psychischer Erkrankung. Wenn ein Messie nicht einsieht, dass er ein Problem hat, wie will man den denn therapieren?
Was ist dann die Lösung? Entmündigung? Ständige Kontrolle durch die Behörden? Wegsperren?
Wetten, dass dann das Geschrei von wegen „Behördenwillkür“ losgeht. Durchaus zu Recht. Es ist ja auch eine gewisse Willkür dabei: Jemand entscheidet, dass ein erwachsener Mensch nicht für sich sorgen kann.
Man macht es sich hier viel zu einfach, den Stab über „die Behörden“ zu brechen. Es gibt Gesetze und Regelungen für solche Fälle. Und die müssen befolgt werden, damit es nicht wirklich in Willkür ausartet.
Tolle Erklärungen hier, und schöne Scheuklappen fürs Weggucken.
Den Hang zum Messie hab ich auch. Das ist nicht nur einfach „kein Bock zu putzen“ – das ist schlichtweg die völlige Unfähigkeit, etwas wegwerfen zu können. Man könnts ja noch brauchen. Ich habe ganz oft Zeiten, wo ich niemanden reinlassen kann. Und nach außen hin bin auch ich jemand, der wenn auch leger so doch sauber gekleidet ist.
Und die bescheuerte (!) Argumentation mit dem „man muss sich an die Regeln halten, sonst artet es in Willkür aus“
Hasimausi, Gesetze sind für den Menschen da und müssen menschlich angewendet werden. Was heißt, dass die Anwender ebenjener Gesetze sich das ganze genau (!) angucken müssen, ob es noch normal ist oder ob Hilfe vonnöten ist.
Was die Behörden DA abgeliefert haben, war ein „welches Gesetz können wir zum weggucken denn jetzt ranziehen. Ah, da ist was. Schwein gehabt. Nein, tut mir furchtbar leid, wir können nichts tun. Ja, da muss was getan werden, aber uns sind leider die Hände gebunden.“
So siehts aus. Und nicht anders. Und die Kinder, die damit aufgewachsen sind, werden das nicht richtig eingeschätzt haben – daher auch die Hilfe viel zu spät.
*seufz* So. Outing ist raus.
Aber die ganzen Klugscheißer in ihrer wohlgeordneten Welt kotzen mich manchmal echt sowas von an. Ihr habt keine Ahnung, und lasst die Leute lieber naserümpfend verrecken statt mal hinzugucken und auch mal was unbequemes zu machen.
Bei alleinlebenden alten Menschen kann das durchaus passieren, wenn nicht rechtzeitig Unterstützung geboten wird (zum Bleistift ein täglich bzw wöchentlich vorbeischauender Pflegedienst).
Manche älteren Mitmenschen fallen in alte Verhaltensweisen aus Kriegs- bzw. Nachkriegszeiten zurück (… „das kann man noch brauchen“ , „den Schimmel schneide ich vom Brot ab und kann es dann noch essen“ … ), evtl. trägt eine beginnende Demenz noch das ihre dazu bei (das Geschirr mit Nahrungsmitteln wird schlichtweg vergessen). Zumal die Angehörigen in dem beschriebenen Fall den schon vorher existierenden Sammeltick ihrer Mutter beschrieben.
*Taddaaa* : Der Müllberg wächst!
Die Angehörigen hätten früher eingreifen müssen, schon vor Jahren, als die Situation noch nicht so verfahren war. So hätte wahrscheinlich das Schlimmste verhindert werden können. Vielleicht wäre die alte Dame so oder so an eben jenem Tag gestorben … aber sie hätte bis dorthin wenigstens ein angenehmeres Leben führen können. Nunja, und für die Bestattungsmitarbeiter und Angehörigen wäre es auch angenehmer gewesen die Wohnung zu betreten.
@ pizzablog: Natürlich ist das nicht einfach, und juristisch sicher umstritten. Aber deswegen zu sagen, „ja, wenns denn ihr Wille ist, ist es schon ok so,“ kann ja nun auch nicht die Lösung sein. Ich weiss sehr wohl, dass jemand, der psychisch oder suchtkrank ist und das selber nicht einsieht, wenig Aussicht auf erfolgreiche Hilfe hat. Aber deswegen nichts tun? Es sind immer Einzelfälle, die dort zu beurteilen sind, und deswegen müssen Gesetze dazu notwenigerweise vage sein – und brauchen verantwortungsbewußte Menschen, die diese Gesetze anwenden. Die Kinder haben es, wenn auch reichlich spät, versucht. Die Behörden haben sich hier nicht mir Ruhm bekleckert.
Ich bin selber bei einer Behörde und kriege mein Teil pauschaler Diffamierung ab – das muss man halt abkönnen. *schulterzuck* Die Medien sind ja auch immer interessiert daran, die Fälle zu publizieren, wo es schief gelaufen ist, und nicht die guten Beispiele.
Hier sehe ich aber ein tatsächliches Versagen seitens der Behörden.
Respekt und Hochachtung für’s Outing, Tante Jay.
Wie kommst du damit zurecht? Welche Strategien hast du dir für deinen Messie-Charakterzug zurechtgelegt? Oder „wurschtelst“ du dich so durch? War das immer so oder ist das irgendwann stärker geworden?
Man liest immer nur „von außen“. Mich würde wirklich interessieren – wie und warum lebt man so?
Salat
Ich kann nur für mich sprechen. Ich SEHE es nicht. Ich sehe einfach nicht, wenns unordentlich ist. Ich bin nicht 100% der Sammelermessie der nix wegwerfen kann.
Ich bin eher „chaotisch veranlagt“. Ich kann nix ordentlich weghängen, ich bringe nichts zuende. Beispiel Wäsche: Wäsche wird gewaschen, aus dem Trockner geholt, dann liegt sie erstmal im Korb. Ich fange vielleicht noch an, sie zusammenzulegen, ich pack sie aber nicht mehr in den SChrank. Warum? Weiß ich nicht, meistens, weil irgendwas ablenkt oder weil mir dringend einfällt,w as ich machen muss und dann schlicht vergesse, das zuende zu bringen. Nach ein paar Tagen sehe ich dann „Hups, da liegt noch was“ möchte es fertigmachen, aber es kommt mir was dazwischen.
Unordnung sehe ich einfach nicht. Die geht an meiner Wahrnehmung vorbei. Und ich kann nix wegwerfen. Bestimmte Sachen z.b. nicht. Bücher, die liest man ja noch gerne. Kaputte Wäsche, weil man die ja noch flicken kann. Oder alte Sachen, die ich aber immer gerne getragen habe. Zumindest als ich sie noch tragen konnte. Aber ich werd ja wieder dünner, dann geht das.
Mein Schrank ist übervoll von Klamotten, die ich nicht mehr tragen kann, weil zu klein. Aber ich brings nicht, die wegzuwerfen.
CDs, da sind noch Sachen drauf, die ich umkopieren müsste. K.a. ob ich die je nochmal in ein Laufwerk lege, aber ich habe das noch und ich werfs nicht weg. Auch wenns schlauer wäre 😉
CDs, die ich tatsächlich gucke oder auch DVDs, lege ich z.B. nicht in die Hülle zurück, wenn ich sie geguckt habe. Die liegen dann mit Kratzrisiko einfach rum. Und irgendwann finde ich die Hülle nicht mehr.
Ich möchte so nicht leben, weil sich das natürlich auch auf meine Finanzen auswirkt – da siehts ja nicht besser aus. Irgendwann machst du die Post einfach nicht mehr auf, weil du das Gefühl hast, alles türmt sich zu einem überhohen Berg und du kannst das nie mehr abtragen.
Also packst du es auf einen Stapel, Augen zu und durch, irgendwie geht das schon.
Tuts auch – bis zu einem bestimmten Punkt. Und da ist dann Schluß.
Eigentlich war ich schon immer so. Was auch daran liegt, dass ich aus einem „dysfunktionalen Haushalt“ komme, wie das im Neudeutsch so schön heißt. Jeder von uns hatte seine festgelegte Rolle. Meine war die, die Familie zusammenzuhalten, ich war die Botin zwischen den Fraktionen und hab dafür gesorgt, dass es nicht auseinanderbricht. Ich hab schon als 8jährige die Kleinen versorgt (meine Geschwister sind 6 und 7 Jahre jünger), ich hab Essen gekocht, aufgeräumt und alles das gemacht, was eigentlich meine Mutter hätte tun sollen, die aber mit anderen Dingen beschäftigt war. Z.b. sich selbst verwirklichen.
Sie redet sich bis heute ein, dass es uns besser gegangen ist, weil sie arbeiten war, da sie ja da soviel zufriedener war und das nicht mehr an uns ausgelassen hat.
Was sie da genau sagt hat sie bis heute nicht geblickt. Aber weil ich halt von Klein auf soviel Verantwortung hatte und im Grunde genommen ständig überfordert war, hat sich das bis heute durchgezogen. Selbst bei Sachen, wo andere sagen „und, wo ist das Problem“ reagiere ich mit instinktiver Überforderung. Das Gefühl ist so „normal“ für mich geworden, ich weiß nicht mehr, wie es ohne ist.
Wie ich da rauskomme? K.a. aber wegen fehlender Krankenversicherung kann ich grad auch keinen bezahlen um mir das zu zeigen 😉
Wird schon. Irgendwas geht immer. Es dauert bei mir nur länger als bei anderen.
@Tante Jay:
Auch von mir Respekt für’s Outing.
Meine Laienmeinung:
Einige Deiner geschilderten Aspekte sind noch nahe an der sog. Normalität. Leute, die angefangene Sachen erst mal etwas „reifen“ lassen und das Zurücklegen von gerade benutzten Gegenständen definitiv nicht erfunden haben, gibt es zuhauf. Gerüchten zufolge sind die meisten davon Männer (oder Kinder)… 😉
Die haben natürlich bisweilen den Vorteil, dass jemand hinter ihnen her räumt – so wie Du es in jungen Jahren ja auch getan hast. Was nur beweist: Du *kannst* das, Du hast allerdings ein Wahrnehmungsproblem, was Deine eigene Unordnung anbetrifft. Auch das ist nicht selten – und solange man in dem eigenen Chaos noch mit vertretbarem Suchaufwand etwas wiederfindet, auch kein Problem. Dass man sich scheut, Sachen wegzuwerfen, ist auch (in Grenzen) Normal – der Mensch ist nun mal entwicklungsgeschichtlich Jäger und Sammler. Ohne professionelle Hilfe kann vielleicht der Freundeskreis einspringen – wenn Du die Freigabe erteilst, dass gute Freunde Dir direkt sagen sollen, wenn ihrer Meinung nach der maximale Füllstand der Wohnung erreicht ist?
Kritisch ist natürlich der Papier- und Finanzkram. Ich hab‘ auch mal einen grooooßen Schuhkarton vollgesammelt – das ist Käse. Ohne professionelle Hilfe kommt man da IMHO nur mit festen Strukturen ‚raus. Die sind aber einfach:
Neue Post kommt auf *einen* und nur diesen Stapel und wird an jedem Wochenende zu einer festgelegten Zeit sortiert und bearbeitet. Reklame und derlei wird dabei *sofort* weggeworfen, der Rest (Rechnungen usw.) ebenfalls *sofort* bearbeitet. Mach‘ darüber mit Dir selbst einen Vertrag, so richtig mit Unterschrift und häng‘ Dir den sichtbar auf. Du willst Dich doch nicht selbst betrügen, gell? 😉
Die alte Post ist üblicherweise eh veraltet und muss nur noch sortiert und abgelegt werden. Das ist ein Wochenendprojekt, das musst Du einmal durchziehen und dann tritt das Problem nie wieder auf – wegen des Vertrages. Also, bei mir hat’s so funktioniert…
Ja Tante Jay, erstaunlich die vielen Parallelen. Nicht jede Ansammlung von Ungeordnetem Material ist Messie. Die Vielfalt der gleichzeitig unverhofft auftretenden Zwischenereignisse verhindert oft das Sortieren und räumen. Bei mir heißt es auch dauernd Mac vorne, Mac hinten. Also schiebt man 55 angefangene Geschäftle vor sich her. Lehnt man ab, weil man erst andere Aufgaben endlich fertigstellen will, dann heißt es automatisch mit viel Spott und Häme:“Ja, ja ich weiß – Rentner haben nie
Zeit!“ Die gedachte Antwort ist dann stets aus dem Repertoire des Ritters Götz entlehnt.
Wehe jemand käme auf die Idee mein Zimmer aufräumen zu wollen. Das mach ich schon noch selbst – und wenn es einmal im Kreis herum ist 😉