Vor Jahren erzählte ich hier im Bestatterweblog die Geschichte einer Frau, die die Urne ihres verstorbenen Mannes gerne zu Hause aufbewahren wollte. Wir haben ihr diesen Wunsch damals erfüllt. Ich beschrieb, wie das auf Umwegen über die Niederlande ermöglicht wurde.
Die Dame hatte die Urne im Wohnzimmerschrank hinter der Glasscheibe aufgestellt. An der Stelle, an der man normalerweise schöne Weingläser oder ein Service präsentiert. Daneben ein kleines Foto ihres Mannes.
Vor zwei, drei Jahren habe ich die Tochter der Frau getroffen. Das heißt, sie traf mich. Ich hätte sie nach nunmehr 20 Jahren nicht mehr wiedererkannt. Zwar habe ich mich auch verändert, aber so große, dicke Männer sind ja irgendwie unverkennbar. Die Tochter erzählte mir, dass sie die Urne im Wohnzimmerschrank immer ziemlich gruselig findet und nicht verstehen kann, dass es keinen allgemein zugänglichen Ort zur Trauer gibt.
„Papa hatte doch auch viele Freunde, Vereinskameraden, Arbeitskollegen und es gibt doch auch Nachbarn und Verwandte. Die wissen alle nicht, wohin sie gehen können. Und erzählen darf ich von der Urne in Mamas Schrank auch nichts, weil das ja verboten ist.“
Ich gab zu bedenken, dass nach nunmehr so langer Zeit sicherlich kaum noch einer das Bedürfnis hat, oft auf den Friedhof zu gehen, aber sie gab dann wiederum zu bedenken:
„Da mögen Sie Recht haben. Jetzt ginge vielleicht keiner mehr hin, aber am Anfang war das schon doof. Wir haben immer gesagt, Papa sei anonym bestattet worden, dann war Ruh‘. Aber es ist ja auch so: Wenn der normal bestattet worden wäre, dann wäre das Grab inzwischen schon fünf Jahre weg. Die Trauer hätte dann einen Abschluss gefunden. So sitzt Mama aber immer vor der Dose mit meinem toten Vater und heult sich auch nach dieser langen Zeit immer wieder mal die Augen aus. Der ist einfach immer präsent. Das geht nie vorbei. Ist doch fürchterlich!“
Jetzt hat die Geschichte ihren Abschluss gefunden. Gestern las ich eine Todesanzeige in der Zeitung. Oben ein Sinnspruch, in der Mitte der Name dieser Frau und darunter ihre Lebensdaten. Und eine Zeile tiefer: „Die Beisetzung der Urnen von Mathilde und Karl W. findet am … um … statt.“
Den zuständigen Friedhofsverwalter traf ich gestern Abend an der Tankstelle. Eine gute Gelegenheit, ihn danach zu fragen. Für ihn und auch die Friedhofsverwaltung war das keine Sensation, dass da mit einer neuen Urne auch noch eine auftaucht, die schon vor rund zwanzig Jahren „abgefüllt“ wurde. „Hat niemanden interessiert. Solange die Gebühr für den Platz auf dem Friedhof bezahlt wird, ist uns das doch egal.“
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Eine Frage an den Fachmann.Es ist nach der Kremation immer die Rede von Asche. Das stimmt doch nicht, Asche heißt doch Kohlenstoff und der ist doch nach dem Feuer nicht mehr vorhanden?
Asche heißt nicht verbrennbare Bestandteile und sind Salze und in diesem Fall eben noch Knochenmehl.
Die Asche vom Lagerfeuer ist auch kein Kohlenstoff, sondern die mineralischen Bestandteile, die eben nicht weiter verbrannt werden können.
Genau! 🙂
Es ist eine lange Tradition dass man seine Toten auf einem Friedhof beerdigt.
Ich wohne hier auf dem Land und vor 100 Jahren wäre es wohl jedem möglich gewesen, dass man im eigenen Garten beerdigt, weil man Platz dazu gehabt hätte. Hat man aber nicht gemacht. Alle wurden irgendwo zusammen beerdigt, früher meist bei der Kirche. Wieso wohl?
Dass es heute viele verschiedene Möglichkeiten zum Bestatten gibt ist trotzdem gut.
Ich selber „brauche“ einen Friedhof damit ich weiß wo meine Toten sind, das heimische Regal ist keine Option für mich.
Es gibt einige Dinge die stimmig sind und man sollte auch jede einzelne Person sehen, wie sie ist.
Die alte Dame fand, dass das der richtige Weg für sie war.
Die Tochter sah es anders, wie das vielfach passiert.
Die alte Dame hätte aber auch nicht früher mit dem Verlust abgeschlossen. Das dauert immer so lange, wie es eben dauert. Für jeden anders und darauf hat auch eine andere Person keinen Einfluss.
Was ich nicht im Wohnzimmerschrank stehen haben wollte, wäre eine Urne, wie sie wahrscheinlich dort gestanden hat. Da kann sie noch so edel sein, sie sieht immer nach Urne aus. Da gibt es weitaus schönere Dinge, die dann auch Besucher nicht schockieren.
Wenn ich das von der Tochter verstehe, dann stand die Urne ja immer im Wohnzimmerschrank. Hat man denn jetzt niemanden der Freunde des Vaters reingelassen, weil man ja nach außen eine „anonyme Beisetzung“ verlauten ließ?
Also, das ist für mich nicht nachvollziehbar.
Sobald Asche aus der Aschenkapsel raus, Deckel und Schamottestein weg, dann kann niemand mehr Totenasche identifizieren. Somit kann einem auch nichts passieren.
Und ja, man kann auch später eine Urne zum Friedhof bringen und beisetzen lassen. Bringt ja, wie auch oben erwähnt, Geld!
Bei der „Urne“ handelte es sich um einen marmorfarbenen Würfel mit einer weißen Keramiktaube obendrauf, also durchaus nicht um eine Standardurne.
Ob die Dame früher mit dem Verlust abgeschlossen hätte, können Sie nicht wissen, das sind küchenpsychologische Vermutungen.
Vor zwanzig Jahren sah die Welt in vielen Bundesländern noch ganz anders aus, was dieses Thema anbetrifft. Eine sehr eifrige Friedhofssachbearbeiterin, die die Ortspolizeibehörde darstellte, ist jedem Fall nachgegangen, bei dem eine Urne nicht ordnungsgemäß beigesetzt wurde. Wäre damals eine daheimgebliebene Urne wieder aufgetaucht, hätte sie ein Ordnungsgeld zu verhängen versucht. Das wäre zwar vermutlich ergebnislos verlaufen, aber allein der Ärger, den die Angehörigen gehabt hätten, war ausschlaggebend dafür, dass viele Bestatter dazu rieten, von der Urne daheim besser niemandem etwas zu sagen.
Das taten die Bestatter auch zum Selbstschutz. Die Erfahrung lehrt, dass da schnell mal die „Unzuverlässigkeit des Gewerbetreibenden“ festgestellt werden kann.
Heute würde das anders verlaufen, damals war das so. Hier zumindest.
Hallo Peter,
ich weiß nicht, wieso ich jetzt immer so alte Sachen bekomme.
Aber es hat mich veranlasst, es noch einmal zu lesen und deshalb schreibe ich auch noch einmal an Dich.
Ich bin jetzt seit 2002 also seit 20 Jahren mit der Situation befasst.
Habe leider festgestellt, dass manche Dinge von den Gesetzen nicht lockerer, sondern noch negativer geworden sind. 🙁
Allerdings habe ich schon immer den Menschen gesagt, dass da keine Aschenkapsel in einem Gefäß sein sollte, damit man nicht angreifbar ist.
Ich habe immer die Aschen entsprechend umgefüllt. Schamottestein und Deckel haben die Angehörigen immer bekommen und konnten es behalten oder entsorgen.
Wenn jemand so einer Sache nachgeht, wie diese „eifrige Friedhofssachbearbeiterin“ dann hätte ich sie vor der Tür abgefertigt.
Eine Hausdurchsuchung wird für diese Situation sicherlich kein Richter ausstellen.
Und Du schreibst es ja selbst. Immer wieder ist das Gespräch von einer „Urne“.
Totenasche ist weder einem Menschen zuzuordnen und man kann nicht einmal beweisen, dass es menschliche Totenasche ist.
Der „Selbstschutz“ des Bestatters liegt darin, selbst keine Asche dem Angehörigen auszuhändigen!
Wobei Du als Bestatter über den Weg, wie man etwas realisieren kann, bedenkenlos reden darfst ohne dass Dir daraus jemand einen Strick drehen kann.
Das ist damals nicht anders gewesen als heute! 😀
In diesem Sinne ein gesundes langes Leben und ein sonniges Wochenende!
Der Umgang mit der eigenen Trauer ist ja wirklich sehr unterschiedlich. Ich könnte mir für mich nicht vorstellen, Totenasche zu Hause aufzubewahren. Es gibt so viel schönere Möglichkeiten, sich zu erinnern, ohne dass die körperlichen Reste noch irgendwo sein müssen. Ich finde es ehrlich gesagt sinnvoll, dass das in Deutschland nicht so ohne weiteres möglich ist. Gut, dass die Urne in diesem Fall noch ordentlich beigesetzt wurde, wenn auch sehr spät.
Hallo liebe Birgit,
ich finde Deine Meinung, dass Du es gut findest, dass das in Deutschland nicht möglich ist, eigentlich unmöglich.
Du wirst ja nicht gezwungen und Du solltest doch vielleicht einfach überlegen, ob nicht jeder etwas Anderes benötigt um mit einem Verlust leben zu lernen.
Wir dürfen auch unsere Wohnorte und Autos frei wählen!
Und wenn die Dinge verboten sind, wie es ja auch gerade jetzt wieder in Amerika bzgl. des Abtreibungsgesetzes ausufert, dann werden die Menschen, die es sich erlauben können, immer einen Weg finden und genau deshalb müssen auch nach 20 Jahren die Menschen in Deutschland noch ihre Wünsche über die Niederlande, etc. realisieren!
Man kann in den Niederlanden übrigens eine Beisetzung machen, wann immer man mag. Auch nach 50 Jahren!
Das, was da passiert ist, ist ja ähnlich dem Procedere im Englischen Königshaus: Der Duke of Edinburgh wird erst endgültig an der Seite von QE2 beigesetzt. Der Unterschied ist, dass die Queen den Sarg nicht im Wohnzimmer stehen hat, der Duke wurde sozusagen zwischengelagert in den Katakomben der St George’s Chapel.
Guter Vergleich! 🙂
Super, dass das mal erwähnt wird! 🙂
Hier in Österreich ist es schon seit einigen Jahren erlaubt, eine Urne zu Hause aufzustellen.
Ich habe dazu einen Link gefunden: https://www.benu.at/ratgeber/bestattungsarten/urne-zu-hause/
Wie die Tochter in Deinem Beispiel finde ich es ebenfalls traurig, allen Freunden und Bekannten des Verstorbenen die Möglichkeit eines Grabbesuches zu verwehren.
Hallo Melancholia,
wer meine Mutti besuchen möchte, die jetzt seit 7 Jahren bei mir steht, hat verschiedene Möglichkeiten:
1. Ein Teil der Asche ist im Garten in meinem Elternhaus, wo auch mein Bruder mit Mutti zusammen ihre letzte Ruhe gefunden haben.
2. Ein Teil der Asche ist bei mir und so kann ich jeden Tag mit ihr reden auch wenn ich keine Antwort bekomme.
Jeder könnte zu mir kommen, wenn es der Person wichtig wäre!
Im Garten könnten wir gemeinsam am Tisch sitzen, einen Kaffee trinken und über meine Mutti sprechen. Das finde ich weitaus schöner, als vor einem Grab zu stehen.
Ich habe selbst einen ganz lieben Freund verloren und ich war nach ca. 2 Jahren wirklich mal an seinem Grab. Gebracht hat es mir nichts, denn er redet genausowenig mit mir wie meine Mutti hier.
Aber in meinen Gedanken sind Mutti, sowie Peter, trotzdem präsent. Dazu brauche ich auch keinen Friedhof.
Wobei ich aber sehr froh bin, dass ich meine Mutti hier habe und auch einen Kettenanhänger immer trage, sobald ich ins Auto steige. Da bitte ich meine Mutti auf mich aufzupassen. Bisher hat es gut geklappt. 😀
Ich sehe die Sache ein wenig anders, ich denke es ist einfach Einzelfall abhängig! Oft sind auch einfach kaum noch Freunde u Verwandte da, welche wert auf jahrelangen Grabbesuch legen! Vielleicht hätte der Witwe auch „nur“ eine kleine Erinnerungsurne gereicht. Und die Restasche hätte eben bestattet werden können. Im Wohnzimmerschrank wäre auch nicht mein Ding, aber im Garten, kann ich mir ganz gut vorstellen. Mein Onkel ruht in Tantes Garten, die Urne ist gut verpackt, verstirbt die Tante, werden Beide zusammen annonym im Bestattumgswald beigesetzt. Die Freudne u Verwandten vom Onkel waren noch nicht einmal auf dessen Trauerfeier…. von daher…
Ja, Carina, jede Situation ist anders.
Die Freiheit selbst zu entscheiden ist eigentlich das A & O.
Man muss leider auch sagen, dass viele Leute aus falscher Bescheidenheit unterschätzen, wie vielen Menschen sie etwas bedeuten. Das habe ich in der Verwandtschaft schon häufiger erlebt: „Ganz kleine Feier, mich kennt eh keiner…“, und dann standen 100-120 Leute am Grab, Nachbarn, Schulfreunde, Kolleginnen, eine Abordnung des Vereins…
Das sehe ich genau so.
Als mein Vater im Sterben lag, konnte ich ihn mit viel Diplomatie davon abbringen, sich „in aller Stille“ urnenbestatten zu lassen / sich in Urnenform bestatten zu lassen (wie sagt man das eigentlich richtig??). „Mich kennt ja sowieso niemand mehr“ – Fehlanzeige, die große Trauerhalle war zu gut 3/4 besetzt.
Im Gegenzug musste ich ihm versprechen, „Mein Kampf“ zu lesen. Stand nach 6 Jahren: ca. auf Seite 4. Noch dazu ist seit einer Renovierung das Teil nicht mehr auffindbar…
Das kann man ja nun aus dem Sozialleben der Verstorbenen ableiten. Als mein
Vater verstorben war, standen auch diverse Bekannte u Dorfbewohner am Grabe, das war 1. Eher unangenehm für die direkt trauernde Familie (Gaffer) und 2. Hinterher hat Niemand, wirklich Niemand auch nur 1x Blümchen ans Grab gebracht oder nochmals geschaut….. Alles nur Augenwischerei.
Solche Lebenswege mit langen Freundschaften u viel Familie sind mittlerweile nicht mehr Usus. Aber wenn, kann ja die Sache mit der Bestattung traditionell gehandhabt werden.
Ich jedenfalls habe ebenfalls eine annonyme Bestattung/Verstreuung forciert u festgelegt! Wird auch nicht geändert werden, da ich keine Kinder habe.
Das kann man nun sehen wi man will. Hier bei mir auf dem Dorf ist es Usus, daß bei einer Beerdigung von jeder Familie mindestens ein Vertreter dort ist. Das hat nichts mit Gaffen zu tun, sondern der Achtung dem Verstorbenen gegenüber. Auch wenn man vielleicht keinen Kontakt zu ihm gehabt, aber irgendwie hat man ihn doch gekannt. Aber auch bei uns gibt es Menschen, die im gesamten Dorf nicht gerne gesehen sind und waren. Bei der Beerdigung der Eltern war tatsächlich nur die engste Fanilie dabei. Aber das ist eine andere Geschichte.
Ich denke, das müssen die Menschen überlegen, was sie in dieser Richtung machen möchten – Feierlichkeit oder nicht – die es tragen müssen.
Ist auch nichts für jeden, wenn dann auf dem Friedhof die Masse kondoliert und einem nur nach Heulen ist.
Mancher kommt auch nur aus Neugier.
Heißt auch nicht, wenn 100 Menschen bei der Beerdigung dabei waren, dass sie jemals das Grab wieder besuchen.
Alterntiv: Ein Teil der Asche beisetzen, wenn es für einen Teil aus der Familie wichtig ist einene Grabplatz zu haben und die, die es anders haben möchten, bekommen eben einen Teil um ihn zu Hause oder im Garten oder wo auch immer zu haben.
Leider denken viele gar nicht darüber nach, dass man Asche sehr gut teilen kann. 😉
Find ich irgendwie schön, dass sie dann zusamen bestattet werden
Das mache ich ganz vielen Menschen möglich und dazu brauche ich auch keinen Friedhof. Der Platz kann auch im Garten oder in einem Wald sein. 😉
„Off-Topic“:
Alles Gute zum Geburtstag, Herr Wilhelm!
Jetzt dürfen Sie – hoffentlich – zusammen ruhen. Ich finde, das ist ein schönes Ende.
Ich finde das auch und ich komme, wenn ich einmal gehe, in den Garten zu meiner Mutti und zu meinem Bruder.
Aber ich komme auch, sofern alles normal läuft, auch zu einem Teil zu meiner Tochter und zu meinen Söhnen.
Jeder wie er mag und mir kann es letztlich egal sein, denn ich bin tot und mir kann man auch nichts Gutes mehr tun.
Das ist eigentlich der Fakt: Einem Toten kann man nichts Gutes tun man kann nur dafür sorgen, dass die Lebenden mit dem Verlust leben lernen!
Ich lese immer wieder mal, dass angenommen wird, dass niemand außerhalb der Familie ein Grab besucht weil keine Blumen hinterlassen werden…..
Ich würde es mir nicht getrauen auf Gräbern irgendwelche Blumen oder Pflanzen zu hinterlassen und würde auch blöd gucken wenn das auf meinen Gräbern passieren würde.
Dann lieber daheim eine Kerze für denjenigen anzünden.
Gibt es jemanden der Blumen auf „fremden“ Gräbern verteilt?