Ein klein wenig stört es mich, daß bei jeder Diskussion rund um die Kosten eines Todesfalles immer sofort der Begriff Abzocke fällt.
Gerade in den letzten Tagen wird recht aufgeregt diskutiert, daß Kliniken die Gebühren für die Benutzung ihrer Kühlanlagen zum Teil drastisch erhöht haben.
Da heißt es dann: „Auch hier wird noch einmal kräftig Kasse gemacht, bevor ein Leben nur noch Geschichte ist.“
Und ich muss lesen: „Zahlen müssen das natürlich die Hinterbliebenen, der Bestatter nimmt sich davon nichts an.“
Ich habe gestern bereits mit dem Verwaltungsleiter eines hiesigen Krankenhauses deswegen telefoniert.
Er kann darüber nur lachen. „Wir verdienen an den Kühlanlagen keinen müden Cent. Im Gegenteil, wollten wir die Anlagen wirklich kostendeckend betreiben, müßten wir noch einmal die Hälfte mehr verlangen.“
Der diplomierte Kaufmann rechnet mir dann am Telefon vor, was die Anschaffung, die Betriebskosten und die Wartung und Reparaturen über das Jahr hinweg kosten, ein erschreckender Betrag. „Vor allem aber die gestiegenen Energiekosten machen uns, wie jedem anderen auch, sehr zu schaffen.“
Die Kosten für die Aufbewahrung der Verstorbenen übernimmt die Krankenkasse nicht. Für sie endet die Zahlungsverpflichtung mit dem Tod des Versicherten, alles was danach kommt, müßte die Klinik auf eigene Kosten übernehmen. „Und genau das können wir nicht. Für jeden Handgriff sind exakte Vorgaben eingeplant und die Kassen feilschen mit uns um jeden Euro. Ich frage Sie, wer soll denn die Kühlung bezahlen, wir können das nicht.“
Ja und der Bestatter kann es auch nicht. Natürlich nimmt der sich nichts davon an, warum sollte er auch? Alle im Zusammenhang mit einem Sterbefall dem Bestatter berechneten Kosten gibt dieser natürlich über seine Rechnung an die Angehörigen weiter.
Natürlich ärgern sich die Bestatter, wenn Nebenkosten immer weiter ansteigen, sie machen inzwischen in der Summe den größeren Teil der Bestattungsrechnung aus und der Kunde differenziert oft später nicht und glaubt, der Bestatter sei besonders teuer.
Was jetzt zu einem kleinen Skandal hochthematisiert wird, ist jedoch überhaupt nichts Ungewöhnliches. Viele Kliniken und nahezu alle Stadtverwaltungen berechnen schon seit Ewigkeiten Gebühren für die Benutzung ihrer Kühlräume und -anlagen. Was jetzt aktuell für Aufregung sorgt ist u.a. die Mitteilung des Klinikums Stuttgart, daß jeder Kühltag 50 Euro kosten soll und ab dem 6. Tag gar 70 Euro berechnet werden.
Warum macht man das? Nun, die Antwort ist ganz einfach. Besonders in Großstädten, in denen es eine Ballung von großen Kliniken gibt, versterben auch sehr viele Menschen von weit außerhalb, die extra für die Behandlung dorthin gekommen waren. Die Bestatter aus den kleineren Gemeinden machen es sich oft sehr einfach und lassen die Verstorbenen manchmal bis zum Tag der Beisetzung(!) in der Klinikkühlung liegen. Das kann unter ungünstigen Umständen auch schon einmal eine Woche oder gar zwei sein.
Der Bestatter und die Angehörigen sparen sich zusätzliche Überführungen und natürlich die Kühlung beim Bestatter und bei der Friedhofsverwaltung.
Leidtragender und Kostentragender ist das jeweilige Krankenhaus, das hier Leichenzwischenlager spielen muß.
Nochmal zur Verdeutlichung:
Ein Mann aus Schwäbisch-Hall verstirbt im Stuttgarter Klinikum.
Normalerweise müßte der Bestatter nun sehr zügig nach Stuttgart fahren, um die Beurkundung beim dortigen Standesamt zu erledigen und den Verstorbenen mit nach Schwäbisch-Hall nehmen. Dann müsste er ihn bei sich bis zum Tag der Beisetzung, die eine Woche später stattfinden soll, kühl einlagern oder in die Kühlung des Friedhofes verbringen.
Ganz dumm wird es, wenn der Sterbefall an einem Freitag eintritt und das Standesamt geschlossen hat. Dann wird das mit der Beurkundung vor Montag nichts und der Bestatter müßte evtl. sogar zweimal fahren, einmal um die Leiche zu holen und einmal um zu beurkunden.
Bequemer und für ihn günstiger ist es, erst nach einigen Tagen nach Stuttgart zu fahren, wenn er alle erforderlichen Papiere in Ruhe zusammen hat. Dann nimmt er gleich den Sarg mit nach Stuttgart, bettet den Verstorbenen direkt in der Klinik ein, beurkundet und fährt direkt nach Schwäbisch-Hall auf den Friedhof.
Gespart: Ein- und Ausladen, eine Fahrt, Kühlkosten.
Und in der Zwischenzeit tickt im Klinkum die Kostenuhr, die Kühlkammer ist belegt, andere Verstorbene finden evtl. keinen Platz und keiner will dafür aufkommen. Klar, daß da die Krankenhäuser einen Riegel vorschieben.
Ich sehe natürlich, daß immer weiter steigende Kosten die Angehörigen auch immer mehr belasten. Aber man muß auch einfach mal die andere Seite sehen und das dumme Geschwätz einstellen: „Macht bei einer durchschnittlichen Durchschnittsgröße einer Kühlbox (ca. 1,8 Quadratmeter) einen Quadratmeter-Preis von rund 25 Euro. Das ist teurer als ein Quadratmeter im Luxushotel.“
Hier werden Birnen mit Äpfeln verglichen, vor allem wenn man bedenkt was ein Panzer kostet.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
“Zahlen müssen das natürlich die Hinterbliebenen, der Bestatter nimmt sich davon nichts an.”
*augenroll*
Warum sollte sich der Bestatter was davon annehmen, ist doch nicht „seine Leiche“?
Nee, aber im Ernst. Dass alle anfallenden Kosten von den Hinterbliebenen übernommen werden müssen, sollte eigentlich klar sein.
Wäre ja auch sehr praktisch: Ich heure einen Bestatter an, damit der dann alle möglichen Kosten für mich trägt…
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Und bei den derzeitigen Problemen im Gesundheitssystem sehe ich auch irgendwie nicht ein, die Leichenkühlung über meine Beiträge* zu bezahlen…
Es mag ja durchaus (ökologisch) sinnvoll sein, wegen einer Leiche, die ja eh schon tot ist nicht mehrmals durch die Gegend zu fahren, aber wenn auch der Bestatter/Friedhof/Metztger nicht umsonst das Kühlhaus betreibt, warum sollte es dann das Krankenhaus tun?
*Beiträge meint hier nicht unbedingt Beiträge, sondern auch Leistungskürzungen, Wartezeiten, veraltete Geräte und IGeL
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Ich finde den Begriff generell widerlich. Ich habe ihn das allererste Mal im Rahmen einer Reportage auf einem Regenbogen-Fernsehkanal Mitte der 90er gehört; damals als Gossenwort für Diebstahl.
Seitdem wird er in einschlägigen Kreisen synonym für Betrug, Raub, Übervorteilung, Rechnungsstellung, Strafmandate und Lohnsteuerjahresausgleich verwendet.
Es ist beinahe schon eine Grundregel heutiger Konversation, daß ein sinnvolles Gespräch beendet ist, wenn jemand „Abzocke“ ins Spiel bringt.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Wieder ein Grund, die Bild Zeitung zu boykottieren. (Außer natürlich um Fisch darin einzuwickeln.)
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Nur mal so als Beispiel,
wenn aber das Krankenhaus am Montag noch eine Obduktion machen möchte, weil der Stationsarzt gerne mehr gewußt hätte, dann sehe ich nicht ein, für Freitag, Samstag, Sonntag, Montag 200€ zu zahlen. Jeder angefangene Tag zählt ja. Entweder sie berechnen das nicht, oder ich verweigere die Zustimmung zur Obduktion. Oder ich lasse ihn Freitagabend abholen. Sollte niemand da sein, der den Totenschein herausrückt, und deswegen eine Kühlkammer blockiert werden, so ist es doch ein Problem der Klinik und nicht des Bestatters, der am Freitagabend noch abholen will.
So könnte man sagen – doch selbst wenn er nur 20 Minuten drinnen war ist das ja schon ein Tag. Was ist, wenn der Staatsanwalt am Freitag eine Beschlagnahme verfügt hat, und erst am Dienstag die Freigabe erfolgt? Zahlt der Staat dann das Kühlhaus? Das Beurkunden wäre kein Problem, da fahr ich am Montag mit der S-Bahn aufs Standesamt. Hab ja Zeit.
Ein Bestatter sagte einmal zu einem Kunden:“ Wir nehmen ihn mit zu uns in unsere Räumlichkeiten. Bei uns kostet die Kühlung nichts.“
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Dass beim Bestatter die Kühlung für den Kunden nichts kostet, ist sicher ein Entgegenkommen des Bestatters – laufende Kosten hat der auch, und die wird er sicher irgendwo anders auch wieder in die Rechnung einfließen lassen – jeder Kaufmann muss seine laufenden Kosten aus den Einnahmen wieder decken, sonst ist er irgendwann pleite.
Ansonsten: Die liebe Presse und ihre tollen Vergleiche und anderer Unsinn, der dort so verzapft wird. Leider ist seriöser Journalismus selten geworden, lieber wird irgendein Unsinn geschrieben, der sich auf eine tolle Schlagzeile verkürzen lässt. Derzeit beliebt wegen der heftigen Budgetkürzungen der öffentlichen Hand sind Vergleiche wie „Kleinkleckersdorf baut lieber Straßen für 2 Millionen statt die Schule für 500000 zu sanieren – Straßen sind wichtiger als Schulen.“ Wenn man es mal ganz hart sieht: Straßen braucht jeder, Schulen werden nur von im Verhältnis wenigen Menschen besucht. Und das Geschrei, wenn Straßen kaputt sind, ist auch jedesmal groß – ganz zu schweigen vom Geschrei, wenn eine Straße wegen Sanierung für ein halbes Jahr gesperrt werden muss. Und die meist erbärmlich Lokalpresse marschiert mit Fanfaren vorneweg.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Also sooo teuer sind Panzer nun auch nicht.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Das mit den Kühlkosten nimmt inzwischen wirklich Formen an, die ich nicht nachvollziehen kann.
Keiner hat hier gesagt, dass z. B. die Kosten des Sterbetages, an dem ja der Verstorbene in die Kühlung gebracht wird, noch von der Krankenkasse mit der Fallpauschale für das Bett bezahlt wird.
Leider kenne ich die Summe für diese Fallpauschale nicht, werde mich aber schlau machen.
Denke aber, da kommen schon ein paar hundert €uronen zusammen.
Die Kosten für die Kühlung – Strom – für eine Kühlbox können nicht höher liegen als für eine Gefriertruhe.
Aber dazu werde ich auch noch einen entsprechenden Fachmann fragen.
Was ich verstehen kann, sind die langen Liegezeiten.
Gehe ich einmal davon aus, dass ein Sterbefall am Freitag nach 11:00 Uhr eintritt, dann ist es normal, dass ein Bestatter den Verstorbenen am Montag abholen kann.
Wie ich es erlebt habe, war der Montag ein Feiertag und die Abholung erfolgte am Dienstag.
Berechnet wurden 4 Tage – Sterbetag nicht – a 45 € = 180 €.
Wer mir jetzt erzählen möchte, dass die Kühlkosten hier nicht auch richtigen Profit bringen, der müsste mir das Rechnen beibringen.
Das sind Summen, die zahlt kein Mieter für eine Mietwohnung!
Ebenso die Kosten für den Totenschein.
Hier sind immer Ärzte anwesend und trotzdem werden extra Kosten genommen.
Man könnte natürlich auch die Bestatter, sowie die Angehörigen dazu bekommen die Verstorbenen entsprechend spätestens am 3 Werktag aus dem Krankenhaus holen zu müssen, weil man ab dem 4. Werktag die Kosten ganz drastisch ansetzt. Beispiel 100 € pro Tag.
Es sollte festgelegt werden, dass es eine Pauschale in jedem Krankenhaus gibt, die das Ausstellen des Totenscheines und 3 Werktage für die Kühlung beinhaltet.
Summe 100 € und es gäbe darüber keine Diskussionen mehr.
Samstag, Sonntag und Feiertage sollten immer frei sein!
Ich glaube jedoch, dass dann nicht so viel in die Kasse kommt und deshalb macht man es nicht.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Nur soviel zur Abzocke, mein Bruder wurde am 3.6 2019 gegen 8.30 Uhr vom Bestatter zu Hause in Oberstdorf abgeholt und am 06.07.2019 gegen 8.30 Uhr nach Kempten ins Krematorium gebracht. Die haben mir dafür 4 volle Tage für die Kühlung berechnet, fünf glatte 95.-€ pro Tag. Da frage ich mich, sind die so Pleite oder so skrupellos?
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Hallo Herr Franze,
kam diese Rechnung direkt vom Krematorium oder wurde das über den Bestatter berechnet?
Ich finde die Summe von 95 € pro Tag auch ganz extrem hoch und ich würde evtl. mich an das Unternehmen aeternitas.de wenden.
Dort sitzen Fachanwälte und man hilft Ihnen sicher weiter.
Alles Gute für Sie!
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Wegen der Preise Kühlung – meine Tante verstarb am Karfreitag im Klinikum ES, vorgestern kam die Re (Leichenschau, Aufbahrung, Kühlung) an meine Mutter, ich habe sie (die Rechnung, nicht die Mutter) noch auf meinem Schreibtisch rumliegen:
– Leichenschau 70 €
– Aufbahrung (whatever das auch sein mag, die Dame des Klinikums murmelte bei meinem Anruf was von „muss ja auch auf die Liege des Schubfachs gelegt werden“) 40 €
– Kühlung pro Tag 45 € wobei auch angefangene Tage komplett berechnet sind, also Sterbe- und Abholtag, in dem Falle also 5 Tage von Karfreitag bis Dienstag nach Ostern.
Erst wunderte ich mich etwas über die Höhe der Kühlungspreise, aber wenn ich das hier so lese, scheinen die doch ok zu sein.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Hallo Christina,
die Kühlkosten sind eine gute Einnahmequelle für die Kliniken.
45 € für etwas, was eigentlich nur wenige Cent pro Tag an Kosten macht.
Überlege einfach mal, was die Kosten für einen großen Gefrierschrank pro Tag sind und mehr Kosten fallen für eine Kühlbox im Krankenhaus auch nicht an.
Ebenso sollte man mal darüber nachdenken, dass der Tag, an dem die Person verstorben ist, ja auch noch von der Krankenkasse bezahlt wird.
Ergo, leider wieder nur eine Möglichkeit die Menschen wieder zur Kasse zu bitten.
Wobei ich schon verstehen kann, dass die Krankenhäuser von manchen Bestattern auch dazu genutzt werden, den Verstorbenen gerne mal ein paar Tage dort zu belassen.
Schön wäre es, wenn man eben bei der Situation auf den Sterbetag und die Möglichkeit, wann ein Bestatter abholen könnte Rücksicht nehmen würde.
Sterbefall an einem Freitag – kostenlose Lagerung bis Dienstag – bzw. wenn der Montag dann eben auch noch ein Feiertag ist, einen Tag länger.
Bei einem Sterbefall am Montag – kostenlose Lagerung bis Mittwoch.
Wenn dann nicht gehandelt wurde, was ja in der Verantwortung der Angehörigen liegt, dann ab dem Tag danach pro Tag 80 €.
Ich denke, dann würde jeder dafür Sorge tragen, dass der Bestatter zügig agiert.
Leichenschau mit 70 € ist für ein Krankenhaus auch weitaus zu hoch.
Das bekommt ein Arzt, wenn er zu einem Haussterbefall gerufen wird, selbst wenn er mitten in der Nacht kommen muss und noch 25 km Anfahrt hat.
Ich hoffe, ich konnte Dir ein bisschen Einblick in die Situation geben.
LG Ingrid Hoerner