Ich stelle gerade für einen gut betuchten Bekannten einen Rechner von Apple zusammen. Dabei komme ich in der Online-Konfiguration auch an die Stelle, an der man sich die gewünschte Speicherbestückung aussuchen kann. Serienmäßig kommt der Apparat mit 6 x 1 GB daher, ich möchte aber mehr.
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Im Ernst: Vom Hersteller angebotene Speichererweiterungen sind meist sowieso jenseits von gut und böse. Allerdings: Die von Dir gefundenen Alternativen -> vielleicht chinesischer Graumarktimport?
Was hast Du denn für ein Gerät konfiguriert…hier können Speicher von zuverlässigen OEM-Herstellern durchaus höherpreisig sein. Nur mal den ersten Blick auf 2×4 GB DDR3 für ein MacBook pro 17 Zoll eines zuverlässigen OEM-Herstellers – um die 700 Euronen.
@4 Mountainking: Ich glaub nicht unbedingt an einen Tippfehler. Speichermodulpreise verlaufen gerade im größeren Bereich oft alles andere als linear.
Hier nurmal das Beispiel meines anerkannten OEM-Produzenten (will ja hier keine Schleichwerbung machen 🙂 für ein MacBook Pro, DDR3 RAM:
4 GB (2x2GB Riegel) 60 (Sechzig) Euro
8 GB (2x4GB Riegel) 700 (Siebenhundert) Euro
Ich habe solche „Linearitätsdiskussionen“ schon ziemlich oft mit Kunden führen müssen 🙁
Aber nichts desto trotz will ich Kommafehler nicht ausschließen…..
Das ist DDR3 ECC Speicher… der ist leider auch im freien Laden nicht günstig… Aber bei Apple kaufen auch nur Geschäftsleute den RAM mit, einfach aufgrund von Gewährleistung/Garantie und weil die es eh absetzen können… Privat kauft man selber nach, wobei hier auf Heatspreader zu achten ist, da sonst die Kühlung beim Mac Pro bei Vollbesetzung leidet…
@2: Ich muss korrigieren: Wer Apple kauft ist selbst schuld! Ich meine – wat ist schon an einem doch recht ansehnlichen Gehäuse mit einem Angebissen Apfel so besonders…
Warum brauch ich unbedingt ein MP3 Player 8 GB für knapp 200 Öcken? Meiner hat 16 Gig und knapp 20 Eier gekostet…
Um bei Apple was zu kaufen, muss man gutbetucht sein. Kauf ihm doch lieber einen PC, für den gleichen Preis 3x so viel Leistung oder gleiche Leistung für 1/3 des Preises.
@noch ein Markus: Weil mit 6×1 die Zugriffsgeschwindigkeiten besser sind, da jedes der 6 Bauteile ein eigenes „Dock“ auf dem Mainboard hat. Das ist schon sehr sinnvoll und im Zweifelsfall ist es immer besser, 2×1 anstatt 1×2 zu haben (die Zahlen sind natürlich symbolisch gemeint). Aber dann wenn immer möglich gleiche Module und nicht 1GB + 2GB, lieber 2×1 oder 2×2 / 4×1…
Und @Tom: Ich denke, der Preis wird schon stimmen, es kann auch sein, dass dann ein anderes Mainboard o.ä. gebraucht wird und natürlich wegen der nichtlinearen Teuerung gegen oben, wie sie schon von einem Vorkommentierer erwähnt wurde.
Apple-RAM war schon immer teurer als überall. Weshalb sich der sparsame Mac-User seinen RAM wo anders bestellt 🙂
@ Leroy:
»Wer Apple kauft, ist selber schuld«. Warum? Ich habe hier den direkten Vergleich, weil ich mit beiden Systemen arbeite, und da kommt das MacOS immer besser weg in der Bedienung und Ausstattung. Und ich kann Windows und MacOS auf einer Maschine laufen lassen (wofür ich sonst einen zusätzlichen Rechner benötigt hätte, das gleicht den Preis ganz schnell wieder aus). Auch wenn Macs etwas teurer sind als entsprechende PC-Systeme (PCs mit hoher Ausstattung und wirklich guten Gehäusen mit sind nämlich auch nicht gerade günstig und spielen durchaus in der preislichen Liga von Apple mit). Okay, an der RAM-Ausstattung spart Apple, das halte ich auch für Schwachsinn. Auch propietärer Mist wie z.B. Mini-Display-Port (ohne Adapter auf DVI) an den Unibody-MacBooks (deren Gehäuse klasse sind m.E.) lassen erkennen, dass nicht alles Gold ist, was glänzt bei Apple.
Speicherplatz-/Preismäßig kommen die iPods ganz gut weg, finde ich (einen iPod Classic mit 120 GB für 249 finde ich o.k.). Meinst du mit 8 GB für 200 Ocken vielleicht den iPod Touch? Das Teil ist nun wirklich nicht zu vergleichen mit deinem 20-Euro-mp3-Player mit 16 GB. Was kann der denn so, jetzt außer Musik abspielen? 🙂
Einen iPod-Nano mit 8GB kann man neuwertig für knapp über 100 im Apple-Refurbished-Store kaufen (ein 16 Gb für 149). Und selbst der ist in der Bedienung sicherlich intuitiver als ein mp3-Player von der Billigrampe.
die Treiber, ja die Treiber. Als ich neulich den Win-Laptop meines Sohnes neu eingerichtet habe, musste ich wirklich lange drauf verwenden, Treiber zu installieren, die bei MacOS einfach schon dabei sind. Da kann man schon in die Tischkante beißen, wenn man sich anschaut, was man alles mühevoll nachinstallieren muss.
Aber du hast auch vollkommen recht, wer beide Systeme sauber hält und nicht jeden Schrott öffnet und installiert, hat weder bei Windows noch bei Mac OS Probleme.
Diese Religionskriege Mac vs Win sind mir auch zu doof. Jedes System hat seine Macken und Vorteile. Weshalb ich beide nutze 🙂
Reden wir hier eigentlich von RAM oder HD?
-Wenn RAM: Wer zum Henker soll 32GB brauchen??? Also mehr als 8 muss ja nun wirklich nicht sein…
-Wenn HD: …das will ich einfach nicht glauben…
Nebenbei würde ich sowieso immernoch DDR2 kaufen. Der einzige nennenswerte Unterschied zu DDR3 liegt nur im Stromverbrauch und wer sich einen Mac zulegt dürfte nicht zu der Sorte Mensch gehören, die sich für ihren Strompreis interessieren.
Bei dem Faktor 3 musst du dich aber schon sehr strecken.
Zum Beispiel fuer einen 600 Euro Mac mini einen vergleichbaren fuer 200 Euro zu bauen ist schwer.
Und das ist dann kein gutaussehender und leiser Rechner.
Der Mac mini verbraucht im Leerlauf 13 Watt, schon einmal die Mehrkosten nachgerechnet die dein 200 Euro-Rechner auf der Stromrechnung pro Jahr verursachen wuerde wenn er haeufig laeuft?
Niemand behauptet dass Apple billig ist, und mir fehlt bei den billigeren Rechnern vor allem die Erweiterbarkeit, weswegen mein einziger Apple ein iPod Shuffle ist (mit dem ich sehr zufrieden bin – der ist einfach viel besser als the billige Noname-Schrott den ich vorher hatte).
„Geiz ist geil“ und „Qualitaet hat ihren Preis“ sind zwei konkurrierende Ansaetze, und man kann nicht Qualitaet zum niedrigsten Preis bekommen.
Wenn man nur auf den Preis schauen moechte (weil Geiz geil ist) oder muss dann ist ein Apple nicht das Richtige.
Gutes Design und Qualitaet bei Hard- und Software haben Ihren Preis. Und dafuer sind Apples Preise in Ordnung.
Soll das ein Heimrechner oder ein Server werden? Und nein die Preise sind völlig OK (für Apple zumindest), 4GB DDR3 Riegel sind einfach viel teurer zum herstellen als die normalen 2GB Riegel – äh die technischen Gründe dafür lass ich mal weg (diejenigen die Kurse in IC hatten wissens so oder so und der Rest wills eh nicht wissen^^)
Davon abgesehen, wenns ein i7 wird – und alles andere wäre bei jemandem der überlegt für so viel Geld RAM zu kaufen, ja wohl sehr unwahrscheinlich – tripple Memory und so.. keine Vielfachen von 3 machen da eher wenig Sinn (ja der Unterschied ist nicht allzu gewaltig, aber warum sollte mans machen?)
Der Preisunterschied zwischen 6×2 GB und 8x2GB ist übrigens auch leicht zu klären: Mehr als 6 Speicherbänke haben die wenigsten X58 Boards (ich kenn kein einziges), ergo muss da noch irgendn extra teures genommen werden.
Der Sinn von mehr als 12GB Ram (und das is schon zweifelhaft, aber naja verbuchen wirs unter „zukunftssicher“) erschließt sich mir einfach nicht. Mehr ist nicht immer besser.
Dazu ist das obige Memory vermutlich noch 1866-C7 oder Ähnliches.. das kostet extra viel und bringt kaum was (1333-C5 ist viel billiger und bringt meistens mehr)
@19: Jemandem der so viel Geld in nen PC investieren will 1066er ohne Latency Angabe zu empfehlen.. Absicht oder Unwissen? xX
AnandTech hatte erst vor kurzem nen Artikel zu Memoryscaling – wenn ich ihn finde, ergänze ich den noch dazu.
@26: So subjektiv ist das. Ich hab z.B. jahrelange Erfahrung mit UNIX und Windows Systemen, für mich wäre MacOSX von der Useability also ziemlich sicher ein Alptraum 😉
Über die Leute die „Nimm doch lieber DDR2“ empfehlen.. sehr gute Idee, klar kosten 2GB Riegel DDR3 inzwischen fast gleich viel, es kann im Gegensatz zu DDR2 auf X58 Boards verwendet werden und dank des integrierten Memorycontrollers beim Nehalem is schneller RAM verdammt wichtig für gute Performance, aber nehmen wir doch DDR2 🙁
Irgendwann werde ich schon noch rauskriegen, warum so viele Leute die nen PC einschalten können, meinen Ahnung von der zugrundeliegenden Technik zu haben und „gutgemeinte Ratschläge“ geben wollen *seufz*
@Matthias (14):
[quote]Um bei Apple was zu kaufen, muss man gutbetucht sein.[/quote]
Das ist ein alter Mythos, der sich aus mir unerfindliche Gründen hält. Ich habe mir mein erstes iBook von meinen 100 Euro im Monat leisten können, ohne mich krumm zu legen. Ein vergleichbares Notebook von IBM hätte mehr als 30% mehr gekostet. Daß man Apple nicht mit Medion oder ähnlichen Herstellern vergleichen kann, sollte jedem klar sein.
[quote]Kauf ihm doch lieber einen PC, für den gleichen Preis 3x so viel Leistung oder gleiche Leistung für 1/3 des Preises.[/quote]
Und drei mal so viel Ärger. Mit Windows ist das Arbeiten immer ein Kampf gegen das System gewesen, daß ständig mit kryptischen Fehlermeldungen nervt oder besser weiß, was man gerne machen möchte.
Die horrenden Speicherpreise bei Apple sind Tradition und gehören zur Mac-Folklore. Noch niemals wurde so ein Ram-Bundle aber tatsächlich verkauft, weil nur ein Windowsbenutzer von so kleinem Geiste ist, auf diese Masche reinzufallen. Der Mac-User dagegen ist von Haus aus schlau und pfiffig und rüstet das Ram selbst nach ! Und wer hier jetzt noch pekuniäre Gründe anführt, warum ein PC besser, preis-werter oder gar billiger als ein Mac sein soll, der hat die allergrundsätzlichste Basis noch nicht verstanden: ein Rechner soll für den User arbeiten und nicht des User für sich arbeiten lassen. Und während der Mac zwar eine erhöhte Einstandsinvestition erfordert, macht er jeden Cent davon tausendfach wieder wett, weil er ganz einfach verläßlich benutzbar ist . Wenn ein Windoof-User rechnen und denken könnte, und er nur einen mikrigen kleinen Euro für jede Stunde rechnen würde, die er mit der Virensuche, der Treiberinstallation und -aktualisierung, mit Abstürzen und Bluescreens verbringt, dann würde sofort klar werden daß der Mac der billigste, der preis-werteste und der benutzerfreundlichste PC aller Zeiten ist.
Tom, gib es zu: Dir war langweilig, und da hast Du die die Story ausgedacht, damit auch mal hier im Blog der 7534. Apple vs PC – Krieg ausbricht und Du gut unterhalten wirst 😉
Also, ich hol mir jetzt Popcorn, und alle anderen können sich weiter das Sandschippchen aufn Kopp haun. Ach so, und das Thema hieß ursprünglich mal „hohe Speicherpreise“.
Hmm Macs brauchen seit neuestem keine Treiber mehr? Wow die werden ja immer toller, aber ich wage das mal zu bezweifeln – höchstens gibts nur eine Distributionsstelle und das bedeutet dann vor allem, dass man die neuesten Treiber immer Monate später kriegt.
Aber ja du hast Recht, als „windoof“ User muss man eben sein Hirn verwenden können, wenn man das aber kann, hat man genauso wenige Probleme wie nen Mac User. Beim neuen PC hatte ich genau den ersten Nachmittag Bluescreens und Abstürze (man will ja nicht lügen) – lässt sich beim OCen halt nunmal nicht vermeiden, aber seitdem? Nein.
Aber dafür Viren, oh die Viren. Die fängt man sich als windows User wirklich leichter ein, denn wenn irgendn Unbekannter einem Bilder von tootaaal süßen Kätzchen schickt, MUSS man das .jpeg.exe doch öffnen? Richtig? Richtig?
Ach immer diese Religionskriege.. „Mac User zahlen das 10fache für ihre Hardware“ – „Windows User müssen dauernd ihren PC neu installieren“, etc.
Irgendwann wirds langweilig :/
Diese Mac vs Windows Diskussion ist doch völlig sinnlos. Jedes Betriebssystem hat seine Vor- und Nachteile, seien es Usability, Preis, Erweiterbarkeit oder etwas anderes, schlussendlich muss doch jeder für sich selbst entscheiden, was ihm lieber ist und nur weil es für jemanden halt genau passt, muss das nicht heissen, dass alle, die etwas anderes benutzen, doof sind.
Ich habe einen PC mit Windows, ein Macbook und arbeite mit Linux. Ich kann jedem System positives und negatives abgewinnen.
Schlussendlich kann jeder selber entscheiden, ob er halt eher etwas mehr Geld für einen Mac ausgibt, weil es das einfach wert ist, oder ob er für weniger Geld mit einem PC zufriedener ist.
„Tech-Talk“, sagt der Trekkie, lehnt sich zurück und staunt.
„Onkel TOMs Computerecke“, wie wäre das als neues Thema
Z. Bsp. im Bestatter-Forum???
„Herr gib mir die Kraft über diesem Krieg der Welten (Mac versus Windows versus Linux usw.) zu stehen.“
🙂 Lechthaler
@no0815girl, tante jay, lisa: Interessant finde ich die rein statistische Verteilung: Wie viele „Herren“ (ich bin mal so dreist und schlussfolgere aus den Nicknames) sich mit den Sandschäufelchen bekriegen, und wie viele „Damen“ (ebenfalls Nickname-Vermutung) genau das entweder vorausgesehen haben oder sich jetzt königlich drüber amüsieren 🙂
Manchmal glaube ich doch, daß Frauen die entschiedeneren Pragmatiker sind. Pragmatikerinnen, genau genommen 😉
@ Nihilistin.
Genug der Ehre. Danke.
Sehe das ganze Technik-Brimborium auch eher als amüsant an. Bei muß der Pee-Zee nur funktionieren, egal wie, ähnlich wie ein Auto. Aussehen und Technik sind mir da auch relativ egal. „Sandkastenschäufelchen“, neee, jetzt kann ich mit unserer Kurzen nicht mehr auf den Spielplatz gehen ohne doofes Kopfkino…
😉 Lechthaler
Ich habe einen Windows-Laptop und ein Aplle-iPhone.
Und kann zum Thema nur folgendes sagen: Demnächst kommt der PC weg und ein Mac her.
Gründe: Auf den Benutzer zugeschnittene Programme – und vor allem: Die Apfel-Kisten sind einfach schöner! Und ja: Ich bin bereit für Optik mehr auszugeben.
@25
>Der Sinn von mehr als 12GB Ram (und das is schon zweifelhaft, aber naja verbuchen wirs unter „zukunftssicher“) erschließt sich mir einfach nicht. Mehr ist nicht immer besser.
Diese Aussage ist sehr unqualifiziert … Ich habe auch schon auf nem 32GB-RAM-MacPro die fehlermeldung bekommen „Aktion nicht ausführbar, nicht ausreichend RAM verfügbar“
(In Cinema4D beim Basteln einer opulenten Großstadt mit jeder Menge Partikel- und Explosionseffekten)
@41: Tja, wirklich dumm nur, dass nen „Out of Memory“ Error nichts mit der Menge an physikalischem Memory zu tun hat – also zumindest seit Win 3.1 nicht mehr. Virtual Memory Managment ist das Zauberwort.
Wo genau also der Fehler dort lag, kann man so einfach nicht sagen, aber das es mit der Menge an physischem Memory zusammenhängt, ist verdammt unwahrscheinlich. Wenn man weniger RAM als das benötigte Working Set hat, bedeutet das nur, dass der Scheduler bei jedem Pagefault auf die HDD zugreifen muss was das Programm ordentlich verlangsamt. Thrashing un so.
32GB sind schon kleinere Servermengen, das dürfte nen Memory Controller einer Homeuser CPU (also eh nur i7)/Chipsets ganz furchtbar ins Schwitzen bringen.
@Kumi: Hmm hatte bis jetzt noch keine Probs mit WLAN Treibern.. korrigiere, mit WLAN Treibern die nicht auf UNIX Systeme gehörten^^
Aber Probleme kanns immer geben, das nimmt man halt mit der größeren Menge an Möglichkeiten in Kauf. MS muss halt mit zig- und aberzigtausend verschiedenen Systemkonstellationen laufen und Backwartscompatibility einhalten(Beispiel? Es gibt extra Code für malloc() [Memory Allocation] unter Win95, der nur ausgeführt wird, wenn SimCity entdeckt wird, um nen Bug in dem Spiel zu beheben).
Aber ich selbst hab jetzt schon sicher ne hohe dreistellige Anzahl an PCs neu aufgesetzt (toller Nebenjob während des Studiums sowas und Verkabelung bei Firmenumzügen und Co zu machen) und konnte eigentlich alle Probleme dieser Art schnell in den Griff kriegen.
was ich an Diskussionen zu diesem Thema ja immer besonders putzig finde: sobald einer losmotzt, Mac wäre pfui, jammert irgendwer anders, Windoof wäre mindestens genauso pfui.
dass „ich nutze keinen Mac, weil der mir zu teuer ist“ nicht gleich heißen muss, dass man Windoof-Fanatiker ist, sollte hierbei allerdings auch im Hinterkopf behalten werden. *räusper* mir persönlich ist der Mac tatsächlich zu teuer – und ich mag Windoof nicht. also? Linux. 😉
*Bier hol*
Es wird immer amüsanter. I-Tech-Freaks unter sich, besser als ein Zoobesuch. Erschlagt euch gegenseitig mit eurem Wissen.
😉 Lechthaler, Normal-User ohne Abschluß in Informatik o. ä. …
Ich werde nie verstehen, was Leute an Apple-Hardware so gut finden. Wenn die Hardware wenigstens entsprechend dem Preis angemessen zuverlaessig und gut verarbeitet waere, wuerde ichs noch akzeptieren, aber den hohen Preis ausschliesslich fuer die Marke und das Design auszugeben, und in der Qualitaet deutlich unter der Konkurrenz zu liegen, will mir nicht in den Verstand. Besonders die letzte MacBookPro-Serie war ja ein absolutes Desaster (nicht vorhandene Oberflaechenversiegelung, extrem schlechte Kuehlung, reihenweise krepierende Festplatten), jetzt das neue in Alu soll wohl etwas besser sein. Da kriegt man von IBM oder HP deutlich bessere Qualitaet geliefert – die sehen dann zwar teilweise schlechter aus, aber dafuer taugen sie als taegliches Arbeitsgeraet und nicht nur zum Herzeigen.
Die XServer sind auch absoluter Mist. Wer Quadcore in 1HE verkauft, sollte sich auch Gedanken ueber die Waerme machen – die XServe sind die einzigen Server die man nur mit Sicherheitsabstand nach oben verbauen darf, wenn man das Geraet darueber nicht grillen will.
Einzig mit den MacPro Workstations habe ich bisher keine Probleme erlebt.. das ist ein Bereich den Apple gern weiter ausbauen kann. Robuste und trotzdem wartungsfreundliche Konstruktion, wohnraumtaugliches Design, angenehm leise und ueblicherweise weiter ausbaubar als vergleichbare „normale“ PCs. Dafuer duerfens auch gern ein paar Euro mehr sein.
Was Nicht-PC-Gadgets (iPod, iPhone..) angeht – ja mei, wer das Geld hat und auf das Design steht, solls sich kaufen. Ich wuerds nicht, aber ich versuchs auch niemandem zu verbieten. Mir persoenlich muss es nicht ins Haus.
Mich stoert bei Apple auch irgendwie die Firmenpolitik bzw. die Einstellung gegenueber ihren zahlenden Kunden. Zum Beispiel die iTunes-Pflicht.. wieso kann so iPod sich nicht wie jeder andere mp3-Player als Laufwerk an den PC stecken lassen? Wieso kann ich auf mein iPhone nicht beliebige Apps draufwerfen die ich mir irgendwo aus dem Netz hole wie bei jedem anderen Handy auch? Wieso wird meine gekaufte Hardware kuenstlich eingeschraenkt?
MacOS.. nunja, der eine mags, der andere nicht. Ich gebe gern zu, ich komme damit hinten und vorne nicht klar. Im Endeffekt mache ich 90% im Terminal, weil mich das Navigieren durch die Verzeichnisse mit dem Finder immer aufs Neue verwirrt. (Ich habe z.b. noch nie herausgefunden, wieso er mir einige Festplatten und NFS-Mounts links auflistet und andere nicht..). Wieso Programme standardmaessig ihre Menues ganz oben am Bildschirmrand gegenseitig ueberschreiben muessen anstatt dass es unter dem Fensterrahmen des entsprechenden Programms haengt, wie bei jedem anderen grafischen Betriebssystem, werde ich auch nie verstehen. IMHO einfach nur unintuitiv. Oder die pseudo-Web-artige Navigation durch die Systemeinstellungen, waehrend die von dort aus geoeffneten Einstellungsfenster wieder dem klassischen Dialog-Prinzip folgen. Wiederholte Bedienungs-Stilbrueche innerhalb weniger Klicks, das ist immens irritierend. (ok, Windows ist nicht viel besser, vor allem seit Vista.. aber irgendwie weit nicht so krass)
Mein nächster PC wird ein Mac. Wieso? Weils toll aussieht und ich eh nur im Netz surfe und mir daher das OS total wurscht ist. So, jetzt schlagt mich….
Undertaker J. A. Foxsagte am
9. Juli 2009 um 23:24
Ahauahaa,
Lechthaler grabbelt in der Vorurteilssammelkiste. 😉
Wo wird er da sowas wie mich da wohl einsortieren? Dickbebrillt, ansonsten mager, im IT-Bereich tätig, allerdings nicht als Zahlenschubser, sondern als Kollophoniumverdampfer. (Ja, sowas gibts auch noch, ebenso wie Nadeldruckköpfe, die gelegentlich zu Reinigungszwecken zerlegt werden möchten.) Es gibt eben in der IT auch die unterschiedlichsten Aufgabenstellungen mit entsprechenden Bestlösungen. Je nach Branche ist mensch gelegentlich auch zu einer bestimmten Hardware gezwungen, damit branchenspezifische Software überhaupt läuft. Wie wäre es mit DOS unter WindowsXP an Novel 3.12 Server, Anwendung unter Clipper programmiert, damits schnell geht und Novel macht ständig im Hintergrund Sicherheitskopien? Da gibts keine Wahlmöglichkeit, was das System betrifft. 🙁
@ no0815girl. (Was für`n Nick, jetzt entknote ich erst mal die Finger)
War auch nicht ernst gemeint.;-)
Wie alle (un)möglichen Berufsgruppen habt halt auch ihr IT-ler mit Vorurteilen zu kämpfen. Bleichgesichtige lebensfremde alltagsuntaugliche Nerds, dickbebrillte aknebehaftete jugendliche Hacker usw…
Da bin ich froh das ich „nur“ ein geldgieriger, tumber, dicker, fauler Handwerker bin…grins.
*noch mehr Bier und Chips hol*
Unernste Grüße aus Hessen vom Lechthaler
ach, immer dieses leidige thema. wenn jemand wie woo stichhaltige argumente bringt ist das ja völlig in ordnung, es muss ja nicht jeder alles gut finden oder die selben erfahrungen machen.
aber was soll immer dieses geheule über den preis? 3 PCs für den preis eines macs? echt? wäre mir neu dass dell oder alienware so extrem die preise gesenkt haben, denn das ist die liga in der man vergleichen muss, und nicht bei medion & co.
und selbst bei spitzen-PCs bekommt man nicht das was apple bieten kann: hochwertige hardware die massgeschneidert mit der systemsoftware aus einer hand kommt. und sowas ist bares geld wert wenn man mit seinem rechner arbeiten will.
ich habe in 20 jahren bei dutzenden macs in der firma genau einmal ein system neu installieren müssen, und hatte nie (!) irgend ein kaputtes bauteil, egal ob netzteil, festplatte oder RAM – die kisten sind so gelaufen wie sie ausgeliefert wurden bis sie irgendwann in rente gingen. wenn man mal vorsichtig nachrechnet was man alleine an ausfallkosten sparen kann ist der höhere anschaffungspreis gar nicht der rede wert.
Jaa, ich machs euch mit meinem Nick nicht leicht *g*
Ich pass sowieso nicht in mein Berufsschema: kleines blondes „Dummchen“ am Computer, der will man immer erstmal alles erklären. Das ist echt witzig, vor allem wenn die Leute dann merken, dass ich mehr Ahnung habe als sie selbst 😀 aber manchmal auch mühsam (zB Helpdesk bei Swisscom o.ä.:sind auch alle Kabel richtig angeschlossen? JAA! *grrr*)
Ich tendiere ja auch eher zum Mac-Fanlager, aber ich bin ja ne Frau, und wir geben für alles, das schön aussieht, gerne viel Geld aus 🙂
@ Undertaker J. A. Fox.
Jaa, der Griff war tief. Aber wie ich den kolphoniumverdampfenden lötkolbenschwenkenden Undertaker einschätze weiß er wie`s gemeint ist. Soso, Baumharz (habe ich im aus Papier gemachten Lexikon nachgeschlagen)…kann man wahrscheinlich auch im Weihrauchschwenker z. Bsp. auf Beerdigungen verdampfen, womit sich der (Themen-)Kreis wieder schließt.
Unernste Grüße (Grüsse, Grüsze) aus Hessen 🙂 Lechthaler
@Stef: Sicher stellen die noch Notebooks her.. nur steht halt mittlerweile nicht mehr IBM vorne drauf sondern Lenovo. Die Geraete sind noch die gleichen, die Entwicklung liegt immer noch bei IBM, nur Handelsmarke und Vertrieb haben sich geaendert. Auf dem Typenschild steht sogar noch „by IBM“ neben dem Lenovo-Logo.
@Woo: Wikipedia und die Sysadmins, die ich kenne, sind da aber anderer Meinung. Die Marke wurde 2005 komplett von Lenovo aufgekauft (inklusive dem Recht, den Markennamen IBM zu führen), IBM wirkt nur noch bei Marketing und Support mit. Ob es stimmt, dass die hervorragende Verarbeitungsqualität darunter gelitten hat, kann ich nicht beurteilen; ich würde für sowas nie mein geliebtes MacBook hergeben … 😉
Angefangen hat alles damit, dass Tom sich über die Preissprünge bei steigender Speicherkapazität.
Ich stelle fest, bei Autos ist das bei steigender PS-Zahl genau so. Verdoppelt sich die Stärke des Motors, kann der Preis des Autos sich auch mal schnell verdrei- oder vervierfachen.
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Tippfehler?
Wer Speicher bei Apple kauft6 ist selber schuld!!!
http://www.dsp-memory.de
Vielleicht handsigniert von Steve Jobs? 🙂
Im Ernst: Vom Hersteller angebotene Speichererweiterungen sind meist sowieso jenseits von gut und böse. Allerdings: Die von Dir gefundenen Alternativen -> vielleicht chinesischer Graumarktimport?
Was hast Du denn für ein Gerät konfiguriert…hier können Speicher von zuverlässigen OEM-Herstellern durchaus höherpreisig sein. Nur mal den ersten Blick auf 2×4 GB DDR3 für ein MacBook pro 17 Zoll eines zuverlässigen OEM-Herstellers – um die 700 Euronen.
sieht mir nach einem Kommafehler aus 549 € würde wohl in die Reihe passen.
@Tom:
Das ist DDR3-Speicher.
Da kosten die 4GB-Module derzeit auch woanders etwa 400 Euro.
@4 Mountainking: Ich glaub nicht unbedingt an einen Tippfehler. Speichermodulpreise verlaufen gerade im größeren Bereich oft alles andere als linear.
Hier nurmal das Beispiel meines anerkannten OEM-Produzenten (will ja hier keine Schleichwerbung machen 🙂 für ein MacBook Pro, DDR3 RAM:
4 GB (2x2GB Riegel) 60 (Sechzig) Euro
8 GB (2x4GB Riegel) 700 (Siebenhundert) Euro
Ich habe solche „Linearitätsdiskussionen“ schon ziemlich oft mit Kunden führen müssen 🙁
Aber nichts desto trotz will ich Kommafehler nicht ausschließen…..
Deshalb bestelle ich bei MacTrade.de 😉 (bin mit denen weder verwandt, verschwägert noch wirtschaftlich verbandelt).
Das ist DDR3 ECC Speicher… der ist leider auch im freien Laden nicht günstig… Aber bei Apple kaufen auch nur Geschäftsleute den RAM mit, einfach aufgrund von Gewährleistung/Garantie und weil die es eh absetzen können… Privat kauft man selber nach, wobei hier auf Heatspreader zu achten ist, da sonst die Kühlung beim Mac Pro bei Vollbesetzung leidet…
Nimm mal den letzten Cent vom Preis weg, dann stimmts. 😉
ram von apple ist immer sauteuer. der von dsp tut’s genauso gut.
@2: Ich muss korrigieren: Wer Apple kauft ist selbst schuld! Ich meine – wat ist schon an einem doch recht ansehnlichen Gehäuse mit einem Angebissen Apfel so besonders…
Warum brauch ich unbedingt ein MP3 Player 8 GB für knapp 200 Öcken? Meiner hat 16 Gig und knapp 20 Eier gekostet…
ach, bei so gutbetuchten Apfel Kunden spielt der Preis doch keine Rolle.
mich würde eher interessieren warum standartmässig 6×1 GB und nicht 3×2 GB verbaut sind???
Jetzt geht fast wieder die Diskussion um Apple Produkte los, ich sehe es schon kommen 😀
Warum fast?
Um bei Apple was zu kaufen, muss man gutbetucht sein. Kauf ihm doch lieber einen PC, für den gleichen Preis 3x so viel Leistung oder gleiche Leistung für 1/3 des Preises.
@13: Nein… ich habe nichts gegen Apple… haben wirklich ein paar nette Gimmicks im Angebot. Aber die Preise, die Preise sind verdammmt hoch! 🙁
@noch ein Markus: Weil mit 6×1 die Zugriffsgeschwindigkeiten besser sind, da jedes der 6 Bauteile ein eigenes „Dock“ auf dem Mainboard hat. Das ist schon sehr sinnvoll und im Zweifelsfall ist es immer besser, 2×1 anstatt 1×2 zu haben (die Zahlen sind natürlich symbolisch gemeint). Aber dann wenn immer möglich gleiche Module und nicht 1GB + 2GB, lieber 2×1 oder 2×2 / 4×1…
Und @Tom: Ich denke, der Preis wird schon stimmen, es kann auch sein, dass dann ein anderes Mainboard o.ä. gebraucht wird und natürlich wegen der nichtlinearen Teuerung gegen oben, wie sie schon von einem Vorkommentierer erwähnt wurde.
@Matthias:
Das ist Unsinn, die dreifache Leistung des 8-Core Xeons den Tom konfiguriert bekommst du nicht fuer 3000 Euro.
Apple-RAM war schon immer teurer als überall. Weshalb sich der sparsame Mac-User seinen RAM wo anders bestellt 🙂
@ Leroy:
»Wer Apple kauft, ist selber schuld«. Warum? Ich habe hier den direkten Vergleich, weil ich mit beiden Systemen arbeite, und da kommt das MacOS immer besser weg in der Bedienung und Ausstattung. Und ich kann Windows und MacOS auf einer Maschine laufen lassen (wofür ich sonst einen zusätzlichen Rechner benötigt hätte, das gleicht den Preis ganz schnell wieder aus). Auch wenn Macs etwas teurer sind als entsprechende PC-Systeme (PCs mit hoher Ausstattung und wirklich guten Gehäusen mit sind nämlich auch nicht gerade günstig und spielen durchaus in der preislichen Liga von Apple mit). Okay, an der RAM-Ausstattung spart Apple, das halte ich auch für Schwachsinn. Auch propietärer Mist wie z.B. Mini-Display-Port (ohne Adapter auf DVI) an den Unibody-MacBooks (deren Gehäuse klasse sind m.E.) lassen erkennen, dass nicht alles Gold ist, was glänzt bei Apple.
Speicherplatz-/Preismäßig kommen die iPods ganz gut weg, finde ich (einen iPod Classic mit 120 GB für 249 finde ich o.k.). Meinst du mit 8 GB für 200 Ocken vielleicht den iPod Touch? Das Teil ist nun wirklich nicht zu vergleichen mit deinem 20-Euro-mp3-Player mit 16 GB. Was kann der denn so, jetzt außer Musik abspielen? 🙂
Einen iPod-Nano mit 8GB kann man neuwertig für knapp über 100 im Apple-Refurbished-Store kaufen (ein 16 Gb für 149). Und selbst der ist in der Bedienung sicherlich intuitiver als ein mp3-Player von der Billigrampe.
@Adrian: Gut, sofern man aber nicht vom absoluten Highend ausgeht, gilt dies näherungsweise.
Hier gibbet die Steinchen in 1a Qualität für unter 200 Eulen:
http://www.jkoit.de/product_info.php?products_id=4891&refID=35161007
@Matthias
> Warum fast?
> Um bei Apple was zu kaufen, muss man gutbetucht sein.
Ähhh, warum? Sorry, aber ein Imac für 1099 Euro ist nicht teuer!!
Der Preis ist für die Hard und Software absolut OK.
@20: Du meinst wohl für Apple-Hardware absolut ok…
@ voo
die Treiber, ja die Treiber. Als ich neulich den Win-Laptop meines Sohnes neu eingerichtet habe, musste ich wirklich lange drauf verwenden, Treiber zu installieren, die bei MacOS einfach schon dabei sind. Da kann man schon in die Tischkante beißen, wenn man sich anschaut, was man alles mühevoll nachinstallieren muss.
Aber du hast auch vollkommen recht, wer beide Systeme sauber hält und nicht jeden Schrott öffnet und installiert, hat weder bei Windows noch bei Mac OS Probleme.
Diese Religionskriege Mac vs Win sind mir auch zu doof. Jedes System hat seine Macken und Vorteile. Weshalb ich beide nutze 🙂
Reden wir hier eigentlich von RAM oder HD?
-Wenn RAM: Wer zum Henker soll 32GB brauchen??? Also mehr als 8 muss ja nun wirklich nicht sein…
-Wenn HD: …das will ich einfach nicht glauben…
Nebenbei würde ich sowieso immernoch DDR2 kaufen. Der einzige nennenswerte Unterschied zu DDR3 liegt nur im Stromverbrauch und wer sich einen Mac zulegt dürfte nicht zu der Sorte Mensch gehören, die sich für ihren Strompreis interessieren.
@Matthias:
Bei dem Faktor 3 musst du dich aber schon sehr strecken.
Zum Beispiel fuer einen 600 Euro Mac mini einen vergleichbaren fuer 200 Euro zu bauen ist schwer.
Und das ist dann kein gutaussehender und leiser Rechner.
Der Mac mini verbraucht im Leerlauf 13 Watt, schon einmal die Mehrkosten nachgerechnet die dein 200 Euro-Rechner auf der Stromrechnung pro Jahr verursachen wuerde wenn er haeufig laeuft?
Niemand behauptet dass Apple billig ist, und mir fehlt bei den billigeren Rechnern vor allem die Erweiterbarkeit, weswegen mein einziger Apple ein iPod Shuffle ist (mit dem ich sehr zufrieden bin – der ist einfach viel besser als the billige Noname-Schrott den ich vorher hatte).
„Geiz ist geil“ und „Qualitaet hat ihren Preis“ sind zwei konkurrierende Ansaetze, und man kann nicht Qualitaet zum niedrigsten Preis bekommen.
Wenn man nur auf den Preis schauen moechte (weil Geiz geil ist) oder muss dann ist ein Apple nicht das Richtige.
Gutes Design und Qualitaet bei Hard- und Software haben Ihren Preis. Und dafuer sind Apples Preise in Ordnung.
@Hansen:
Wer den 8-Core Xeon braucht den Tom zusammenstellt der braucht vielleicht auch mehr als 8 GB RAM.
Einen Rechner bei dem der Basispreis 3000 Euro sind wird vermutlich nicht nur zum Websurfen verwendet werden…
Soll das ein Heimrechner oder ein Server werden? Und nein die Preise sind völlig OK (für Apple zumindest), 4GB DDR3 Riegel sind einfach viel teurer zum herstellen als die normalen 2GB Riegel – äh die technischen Gründe dafür lass ich mal weg (diejenigen die Kurse in IC hatten wissens so oder so und der Rest wills eh nicht wissen^^)
Davon abgesehen, wenns ein i7 wird – und alles andere wäre bei jemandem der überlegt für so viel Geld RAM zu kaufen, ja wohl sehr unwahrscheinlich – tripple Memory und so.. keine Vielfachen von 3 machen da eher wenig Sinn (ja der Unterschied ist nicht allzu gewaltig, aber warum sollte mans machen?)
Der Preisunterschied zwischen 6×2 GB und 8x2GB ist übrigens auch leicht zu klären: Mehr als 6 Speicherbänke haben die wenigsten X58 Boards (ich kenn kein einziges), ergo muss da noch irgendn extra teures genommen werden.
Der Sinn von mehr als 12GB Ram (und das is schon zweifelhaft, aber naja verbuchen wirs unter „zukunftssicher“) erschließt sich mir einfach nicht. Mehr ist nicht immer besser.
Dazu ist das obige Memory vermutlich noch 1866-C7 oder Ähnliches.. das kostet extra viel und bringt kaum was (1333-C5 ist viel billiger und bringt meistens mehr)
@19: Jemandem der so viel Geld in nen PC investieren will 1066er ohne Latency Angabe zu empfehlen.. Absicht oder Unwissen? xX
AnandTech hatte erst vor kurzem nen Artikel zu Memoryscaling – wenn ich ihn finde, ergänze ich den noch dazu.
@26: So subjektiv ist das. Ich hab z.B. jahrelange Erfahrung mit UNIX und Windows Systemen, für mich wäre MacOSX von der Useability also ziemlich sicher ein Alptraum 😉
So aber hier is der Artikel: http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=3589&p=1
Über die Leute die „Nimm doch lieber DDR2“ empfehlen.. sehr gute Idee, klar kosten 2GB Riegel DDR3 inzwischen fast gleich viel, es kann im Gegensatz zu DDR2 auf X58 Boards verwendet werden und dank des integrierten Memorycontrollers beim Nehalem is schneller RAM verdammt wichtig für gute Performance, aber nehmen wir doch DDR2 🙁
Irgendwann werde ich schon noch rauskriegen, warum so viele Leute die nen PC einschalten können, meinen Ahnung von der zugrundeliegenden Technik zu haben und „gutgemeinte Ratschläge“ geben wollen *seufz*
@Matthias (14):
[quote]Um bei Apple was zu kaufen, muss man gutbetucht sein.[/quote]
Das ist ein alter Mythos, der sich aus mir unerfindliche Gründen hält. Ich habe mir mein erstes iBook von meinen 100 Euro im Monat leisten können, ohne mich krumm zu legen. Ein vergleichbares Notebook von IBM hätte mehr als 30% mehr gekostet. Daß man Apple nicht mit Medion oder ähnlichen Herstellern vergleichen kann, sollte jedem klar sein.
[quote]Kauf ihm doch lieber einen PC, für den gleichen Preis 3x so viel Leistung oder gleiche Leistung für 1/3 des Preises.[/quote]
Und drei mal so viel Ärger. Mit Windows ist das Arbeiten immer ein Kampf gegen das System gewesen, daß ständig mit kryptischen Fehlermeldungen nervt oder besser weiß, was man gerne machen möchte.
Die horrenden Speicherpreise bei Apple sind Tradition und gehören zur Mac-Folklore. Noch niemals wurde so ein Ram-Bundle aber tatsächlich verkauft, weil nur ein Windowsbenutzer von so kleinem Geiste ist, auf diese Masche reinzufallen. Der Mac-User dagegen ist von Haus aus schlau und pfiffig und rüstet das Ram selbst nach ! Und wer hier jetzt noch pekuniäre Gründe anführt, warum ein PC besser, preis-werter oder gar billiger als ein Mac sein soll, der hat die allergrundsätzlichste Basis noch nicht verstanden: ein Rechner soll für den User arbeiten und nicht des User für sich arbeiten lassen. Und während der Mac zwar eine erhöhte Einstandsinvestition erfordert, macht er jeden Cent davon tausendfach wieder wett, weil er ganz einfach verläßlich benutzbar ist . Wenn ein Windoof-User rechnen und denken könnte, und er nur einen mikrigen kleinen Euro für jede Stunde rechnen würde, die er mit der Virensuche, der Treiberinstallation und -aktualisierung, mit Abstürzen und Bluescreens verbringt, dann würde sofort klar werden daß der Mac der billigste, der preis-werteste und der benutzerfreundlichste PC aller Zeiten ist.
Tom, gib es zu: Dir war langweilig, und da hast Du die die Story ausgedacht, damit auch mal hier im Blog der 7534. Apple vs PC – Krieg ausbricht und Du gut unterhalten wirst 😉
Also, ich hol mir jetzt Popcorn, und alle anderen können sich weiter das Sandschippchen aufn Kopp haun. Ach so, und das Thema hieß ursprünglich mal „hohe Speicherpreise“.
Wer sich hier über die höheren Preise von Apple beschwert hat noch nie mit nie mit einem gearbeitet.
Hmm Macs brauchen seit neuestem keine Treiber mehr? Wow die werden ja immer toller, aber ich wage das mal zu bezweifeln – höchstens gibts nur eine Distributionsstelle und das bedeutet dann vor allem, dass man die neuesten Treiber immer Monate später kriegt.
Aber ja du hast Recht, als „windoof“ User muss man eben sein Hirn verwenden können, wenn man das aber kann, hat man genauso wenige Probleme wie nen Mac User. Beim neuen PC hatte ich genau den ersten Nachmittag Bluescreens und Abstürze (man will ja nicht lügen) – lässt sich beim OCen halt nunmal nicht vermeiden, aber seitdem? Nein.
Aber dafür Viren, oh die Viren. Die fängt man sich als windows User wirklich leichter ein, denn wenn irgendn Unbekannter einem Bilder von tootaaal süßen Kätzchen schickt, MUSS man das .jpeg.exe doch öffnen? Richtig? Richtig?
Ach immer diese Religionskriege.. „Mac User zahlen das 10fache für ihre Hardware“ – „Windows User müssen dauernd ihren PC neu installieren“, etc.
Irgendwann wirds langweilig :/
Mein Gebet für heute:
Herrgott, gib mir Kraft die Tasten zu halten und jetzt mal NICHT über überteuerte Designkisten mit angebissenem Apfel herzuziehen…
Bitte bitte…ach zu spät *g*
Diese Mac vs Windows Diskussion ist doch völlig sinnlos. Jedes Betriebssystem hat seine Vor- und Nachteile, seien es Usability, Preis, Erweiterbarkeit oder etwas anderes, schlussendlich muss doch jeder für sich selbst entscheiden, was ihm lieber ist und nur weil es für jemanden halt genau passt, muss das nicht heissen, dass alle, die etwas anderes benutzen, doof sind.
Ich habe einen PC mit Windows, ein Macbook und arbeite mit Linux. Ich kann jedem System positives und negatives abgewinnen.
Schlussendlich kann jeder selber entscheiden, ob er halt eher etwas mehr Geld für einen Mac ausgibt, weil es das einfach wert ist, oder ob er für weniger Geld mit einem PC zufriedener ist.
„Tech-Talk“, sagt der Trekkie, lehnt sich zurück und staunt.
„Onkel TOMs Computerecke“, wie wäre das als neues Thema
Z. Bsp. im Bestatter-Forum???
„Herr gib mir die Kraft über diesem Krieg der Welten (Mac versus Windows versus Linux usw.) zu stehen.“
🙂 Lechthaler
@no0815girl, tante jay, lisa: Interessant finde ich die rein statistische Verteilung: Wie viele „Herren“ (ich bin mal so dreist und schlussfolgere aus den Nicknames) sich mit den Sandschäufelchen bekriegen, und wie viele „Damen“ (ebenfalls Nickname-Vermutung) genau das entweder vorausgesehen haben oder sich jetzt königlich drüber amüsieren 🙂
Manchmal glaube ich doch, daß Frauen die entschiedeneren Pragmatiker sind. Pragmatikerinnen, genau genommen 😉
PS: Und Lechthaler ehrenhalber noch erwähnt 🙂
@ Nihilistin.
Genug der Ehre. Danke.
Sehe das ganze Technik-Brimborium auch eher als amüsant an. Bei muß der Pee-Zee nur funktionieren, egal wie, ähnlich wie ein Auto. Aussehen und Technik sind mir da auch relativ egal. „Sandkastenschäufelchen“, neee, jetzt kann ich mit unserer Kurzen nicht mehr auf den Spielplatz gehen ohne doofes Kopfkino…
😉 Lechthaler
@ Matologe:
Stimmt: siehe auch
http://www.alienware.de
🙂
Ich habe einen Windows-Laptop und ein Aplle-iPhone.
Und kann zum Thema nur folgendes sagen: Demnächst kommt der PC weg und ein Mac her.
Gründe: Auf den Benutzer zugeschnittene Programme – und vor allem: Die Apfel-Kisten sind einfach schöner! Und ja: Ich bin bereit für Optik mehr auszugeben.
Tom, das ist ein Apple. Sowas bekommt man nicht für nen apple and an egg. 🙂
@25
>Der Sinn von mehr als 12GB Ram (und das is schon zweifelhaft, aber naja verbuchen wirs unter „zukunftssicher“) erschließt sich mir einfach nicht. Mehr ist nicht immer besser.
Diese Aussage ist sehr unqualifiziert … Ich habe auch schon auf nem 32GB-RAM-MacPro die fehlermeldung bekommen „Aktion nicht ausführbar, nicht ausreichend RAM verfügbar“
(In Cinema4D beim Basteln einer opulenten Großstadt mit jeder Menge Partikel- und Explosionseffekten)
Ich surf mit meinem Nintendo und bin glücklich.
Es war schon immer etwas teurer, einen schlechten Geschmack zu haben…
@41: Tja, wirklich dumm nur, dass nen „Out of Memory“ Error nichts mit der Menge an physikalischem Memory zu tun hat – also zumindest seit Win 3.1 nicht mehr. Virtual Memory Managment ist das Zauberwort.
Wo genau also der Fehler dort lag, kann man so einfach nicht sagen, aber das es mit der Menge an physischem Memory zusammenhängt, ist verdammt unwahrscheinlich. Wenn man weniger RAM als das benötigte Working Set hat, bedeutet das nur, dass der Scheduler bei jedem Pagefault auf die HDD zugreifen muss was das Programm ordentlich verlangsamt. Thrashing un so.
32GB sind schon kleinere Servermengen, das dürfte nen Memory Controller einer Homeuser CPU (also eh nur i7)/Chipsets ganz furchtbar ins Schwitzen bringen.
@Kumi: Hmm hatte bis jetzt noch keine Probs mit WLAN Treibern.. korrigiere, mit WLAN Treibern die nicht auf UNIX Systeme gehörten^^
Aber Probleme kanns immer geben, das nimmt man halt mit der größeren Menge an Möglichkeiten in Kauf. MS muss halt mit zig- und aberzigtausend verschiedenen Systemkonstellationen laufen und Backwartscompatibility einhalten(Beispiel? Es gibt extra Code für malloc() [Memory Allocation] unter Win95, der nur ausgeführt wird, wenn SimCity entdeckt wird, um nen Bug in dem Spiel zu beheben).
Aber ich selbst hab jetzt schon sicher ne hohe dreistellige Anzahl an PCs neu aufgesetzt (toller Nebenjob während des Studiums sowas und Verkabelung bei Firmenumzügen und Co zu machen) und konnte eigentlich alle Probleme dieser Art schnell in den Griff kriegen.
*Popcorn verteil*
was ich an Diskussionen zu diesem Thema ja immer besonders putzig finde: sobald einer losmotzt, Mac wäre pfui, jammert irgendwer anders, Windoof wäre mindestens genauso pfui.
dass „ich nutze keinen Mac, weil der mir zu teuer ist“ nicht gleich heißen muss, dass man Windoof-Fanatiker ist, sollte hierbei allerdings auch im Hinterkopf behalten werden. *räusper* mir persönlich ist der Mac tatsächlich zu teuer – und ich mag Windoof nicht. also? Linux. 😉
*Bier hol*
Es wird immer amüsanter. I-Tech-Freaks unter sich, besser als ein Zoobesuch. Erschlagt euch gegenseitig mit eurem Wissen.
😉 Lechthaler, Normal-User ohne Abschluß in Informatik o. ä. …
Ich werde nie verstehen, was Leute an Apple-Hardware so gut finden. Wenn die Hardware wenigstens entsprechend dem Preis angemessen zuverlaessig und gut verarbeitet waere, wuerde ichs noch akzeptieren, aber den hohen Preis ausschliesslich fuer die Marke und das Design auszugeben, und in der Qualitaet deutlich unter der Konkurrenz zu liegen, will mir nicht in den Verstand. Besonders die letzte MacBookPro-Serie war ja ein absolutes Desaster (nicht vorhandene Oberflaechenversiegelung, extrem schlechte Kuehlung, reihenweise krepierende Festplatten), jetzt das neue in Alu soll wohl etwas besser sein. Da kriegt man von IBM oder HP deutlich bessere Qualitaet geliefert – die sehen dann zwar teilweise schlechter aus, aber dafuer taugen sie als taegliches Arbeitsgeraet und nicht nur zum Herzeigen.
Die XServer sind auch absoluter Mist. Wer Quadcore in 1HE verkauft, sollte sich auch Gedanken ueber die Waerme machen – die XServe sind die einzigen Server die man nur mit Sicherheitsabstand nach oben verbauen darf, wenn man das Geraet darueber nicht grillen will.
Einzig mit den MacPro Workstations habe ich bisher keine Probleme erlebt.. das ist ein Bereich den Apple gern weiter ausbauen kann. Robuste und trotzdem wartungsfreundliche Konstruktion, wohnraumtaugliches Design, angenehm leise und ueblicherweise weiter ausbaubar als vergleichbare „normale“ PCs. Dafuer duerfens auch gern ein paar Euro mehr sein.
Was Nicht-PC-Gadgets (iPod, iPhone..) angeht – ja mei, wer das Geld hat und auf das Design steht, solls sich kaufen. Ich wuerds nicht, aber ich versuchs auch niemandem zu verbieten. Mir persoenlich muss es nicht ins Haus.
Mich stoert bei Apple auch irgendwie die Firmenpolitik bzw. die Einstellung gegenueber ihren zahlenden Kunden. Zum Beispiel die iTunes-Pflicht.. wieso kann so iPod sich nicht wie jeder andere mp3-Player als Laufwerk an den PC stecken lassen? Wieso kann ich auf mein iPhone nicht beliebige Apps draufwerfen die ich mir irgendwo aus dem Netz hole wie bei jedem anderen Handy auch? Wieso wird meine gekaufte Hardware kuenstlich eingeschraenkt?
MacOS.. nunja, der eine mags, der andere nicht. Ich gebe gern zu, ich komme damit hinten und vorne nicht klar. Im Endeffekt mache ich 90% im Terminal, weil mich das Navigieren durch die Verzeichnisse mit dem Finder immer aufs Neue verwirrt. (Ich habe z.b. noch nie herausgefunden, wieso er mir einige Festplatten und NFS-Mounts links auflistet und andere nicht..). Wieso Programme standardmaessig ihre Menues ganz oben am Bildschirmrand gegenseitig ueberschreiben muessen anstatt dass es unter dem Fensterrahmen des entsprechenden Programms haengt, wie bei jedem anderen grafischen Betriebssystem, werde ich auch nie verstehen. IMHO einfach nur unintuitiv. Oder die pseudo-Web-artige Navigation durch die Systemeinstellungen, waehrend die von dort aus geoeffneten Einstellungsfenster wieder dem klassischen Dialog-Prinzip folgen. Wiederholte Bedienungs-Stilbrueche innerhalb weniger Klicks, das ist immens irritierend. (ok, Windows ist nicht viel besser, vor allem seit Vista.. aber irgendwie weit nicht so krass)
Mein nächster PC wird ein Mac. Wieso? Weils toll aussieht und ich eh nur im Netz surfe und mir daher das OS total wurscht ist. So, jetzt schlagt mich….
Ahauahaa,
Lechthaler grabbelt in der Vorurteilssammelkiste. 😉
Wo wird er da sowas wie mich da wohl einsortieren? Dickbebrillt, ansonsten mager, im IT-Bereich tätig, allerdings nicht als Zahlenschubser, sondern als Kollophoniumverdampfer. (Ja, sowas gibts auch noch, ebenso wie Nadeldruckköpfe, die gelegentlich zu Reinigungszwecken zerlegt werden möchten.) Es gibt eben in der IT auch die unterschiedlichsten Aufgabenstellungen mit entsprechenden Bestlösungen. Je nach Branche ist mensch gelegentlich auch zu einer bestimmten Hardware gezwungen, damit branchenspezifische Software überhaupt läuft. Wie wäre es mit DOS unter WindowsXP an Novel 3.12 Server, Anwendung unter Clipper programmiert, damits schnell geht und Novel macht ständig im Hintergrund Sicherheitskopien? Da gibts keine Wahlmöglichkeit, was das System betrifft. 🙁
@Lechthaler: auch ein IT Abschluss zwingt einem nicht zum Mitmachen 😉
no0815girl – ausgebildete Informatikerin ^^
@ no0815girl. (Was für`n Nick, jetzt entknote ich erst mal die Finger)
War auch nicht ernst gemeint.;-)
Wie alle (un)möglichen Berufsgruppen habt halt auch ihr IT-ler mit Vorurteilen zu kämpfen. Bleichgesichtige lebensfremde alltagsuntaugliche Nerds, dickbebrillte aknebehaftete jugendliche Hacker usw…
Da bin ich froh das ich „nur“ ein geldgieriger, tumber, dicker, fauler Handwerker bin…grins.
*noch mehr Bier und Chips hol*
Unernste Grüße aus Hessen vom Lechthaler
ach, immer dieses leidige thema. wenn jemand wie woo stichhaltige argumente bringt ist das ja völlig in ordnung, es muss ja nicht jeder alles gut finden oder die selben erfahrungen machen.
aber was soll immer dieses geheule über den preis? 3 PCs für den preis eines macs? echt? wäre mir neu dass dell oder alienware so extrem die preise gesenkt haben, denn das ist die liga in der man vergleichen muss, und nicht bei medion & co.
und selbst bei spitzen-PCs bekommt man nicht das was apple bieten kann: hochwertige hardware die massgeschneidert mit der systemsoftware aus einer hand kommt. und sowas ist bares geld wert wenn man mit seinem rechner arbeiten will.
ich habe in 20 jahren bei dutzenden macs in der firma genau einmal ein system neu installieren müssen, und hatte nie (!) irgend ein kaputtes bauteil, egal ob netzteil, festplatte oder RAM – die kisten sind so gelaufen wie sie ausgeliefert wurden bis sie irgendwann in rente gingen. wenn man mal vorsichtig nachrechnet was man alleine an ausfallkosten sparen kann ist der höhere anschaffungspreis gar nicht der rede wert.
Jaa, ich machs euch mit meinem Nick nicht leicht *g*
Ich pass sowieso nicht in mein Berufsschema: kleines blondes „Dummchen“ am Computer, der will man immer erstmal alles erklären. Das ist echt witzig, vor allem wenn die Leute dann merken, dass ich mehr Ahnung habe als sie selbst 😀 aber manchmal auch mühsam (zB Helpdesk bei Swisscom o.ä.:sind auch alle Kabel richtig angeschlossen? JAA! *grrr*)
Ich tendiere ja auch eher zum Mac-Fanlager, aber ich bin ja ne Frau, und wir geben für alles, das schön aussieht, gerne viel Geld aus 🙂
@ Undertaker J. A. Fox.
Jaa, der Griff war tief. Aber wie ich den kolphoniumverdampfenden lötkolbenschwenkenden Undertaker einschätze weiß er wie`s gemeint ist. Soso, Baumharz (habe ich im aus Papier gemachten Lexikon nachgeschlagen)…kann man wahrscheinlich auch im Weihrauchschwenker z. Bsp. auf Beerdigungen verdampfen, womit sich der (Themen-)Kreis wieder schließt.
Unernste Grüße (Grüsse, Grüsze) aus Hessen 🙂 Lechthaler
@48: IBM? Die stellen doch schon seit Jahren keine Laptops mehr her.
@Stef: Sicher stellen die noch Notebooks her.. nur steht halt mittlerweile nicht mehr IBM vorne drauf sondern Lenovo. Die Geraete sind noch die gleichen, die Entwicklung liegt immer noch bei IBM, nur Handelsmarke und Vertrieb haben sich geaendert. Auf dem Typenschild steht sogar noch „by IBM“ neben dem Lenovo-Logo.
@Woo: Wikipedia und die Sysadmins, die ich kenne, sind da aber anderer Meinung. Die Marke wurde 2005 komplett von Lenovo aufgekauft (inklusive dem Recht, den Markennamen IBM zu führen), IBM wirkt nur noch bei Marketing und Support mit. Ob es stimmt, dass die hervorragende Verarbeitungsqualität darunter gelitten hat, kann ich nicht beurteilen; ich würde für sowas nie mein geliebtes MacBook hergeben … 😉
HAch, wie schigg!
Wieder mal toben sich die Windoofen aus, ohne jeden Schimmer.
Apple – für was anderes bin ich zu geizig!
Spiegelnde Bildschirme, wenig Schnittstellen, überhöhte Preise, nicht wechselbare Akkus…
… nene, da lob ich mir mein Thinkpad. Robust, auch bei prallem Sonnenlicht benutzbar….
Äh… hallo! Bin ich hier noch im
BESTATTERWEBLOG oder habe ich aus Versehen irgendeinen Link erwischt???
Boah…
Angefangen hat alles damit, dass Tom sich über die Preissprünge bei steigender Speicherkapazität.
Ich stelle fest, bei Autos ist das bei steigender PS-Zahl genau so. Verdoppelt sich die Stärke des Motors, kann der Preis des Autos sich auch mal schnell verdrei- oder vervierfachen.
also den Grund für diesen großen Preis-Sprung…?
weiß das nun jemand wirklich?
{wer schon mal die preise für RAM im drucker/kopierer beim hersteller erfragte, weiß auch was apotheken-preise sind…}