Ich kann’s nicht mehr hören und mag’s nicht mehr lesen.
Aber manche/viele Ärzte rechnen die Leichenschau falsch ab. Darüber habe ich hier schon (viel zu) oft geschrieben.
Euch wird das auch langsam zum Hals heraushängen.
Grundsätzlich ist es so:
Angehörige bekommen nach dem Tod eines Verwandten eine Rechnung vom Arzt.
Zuerst sind sie erstaunt, daß irgendeine Arzthandlung nicht von der Krankenkasse bezahlt wird.
Aber das ist richtig so, wenn jemand tot ist, ist er nicht mehr krank. Deshalb muss man das selbst bezahlen.
Aber diese Definition wird jetzt noch einmal sehr wichtig.
Ärzte erbringen eine Leistung, die ihren Lohn verdient.
Diese Leistung besteht im wesentlichen aus der Fahrt zum Sterbeort und der Leichenschau, sowie dem Ausfüllen der Formulare.
Hierfür könnte ein Arzt zwischen einer und zwei Stunden benötigen.
Schlimme Finger haben zu viel abgerechnet
Rechnete man, dass ein Handwerksmeister regelmäßig um die 80 Euro pro Stunde verlangt, und billigte man dem Arzt aufgrund seiner langjährigen Ausbildung und Kompetenz einen höheren Satz von sagen wir 100 Euro pro Stunde zu, so käme man auf einen angemessenen Rechnungsbetrag von rund 200 Euro.
Das würden Angehörige auch ohne mit der Wimper zu zucken bezahlen.
Aber: Ärzte machen ihre Preise nicht selbst, sie rechnen nach einer gesetzlich vorgegebenen Gebührenordnung für Ärzte (GOÄ) ab.
Und in dieser GOÄ stehen für die Leichenschau, die Beschaffung der Formulare und das Wegegeld feste Tarife.
Nun wissen wir, dass Ärzte diese Honorare/Gebühren/Tarife mit gewissen Faktoren steigern dürfen.
In einfachen Fällen wird mit Faktor 1 multipliziert, in schwierigeren mit Faktor 2,3 und in ganz schweren mit Faktor 3,5.
Ist auch okay so.
Aber wenn der Arzt diese zwei ihm zustehenden Leistungen (Wegegeld und Leichenschau) mit dem höchsten Faktor noch steigert, bzw. den größtmöglichen Betrag ansetzt, kommt er auf einen Betrag zwischen 70 und 80 Euro.
Das ist deutlich zu wenig für die erbrachte Leistung.
Das sehe ich ein, und das würden auch die Angehörigen einsehen.
Jedoch können weder die Hinterbliebenen, noch ich etwas dafür, dass die GOÄ nicht mehr als diese 70-80 Euro hergibt.
Und mehr darf der Arzt nicht berechnen.
Das ist schlimm für den Arzt.
Aber wenn die Ärzte das ändern wollen, müssen sie über ihre Standesvertretungen beim Gesetzgeber höhere Tarife durchsetzen.
Stattdessen gehen aber manche Ärzte hin und entwickeln beim Erstellen der Rechnung für eine Leichenschau sehr viel Phantasie.
Die GOÄ umfasst natürlich auch Positionen, die lebende Menschen betreffen, also Patienten, die akute Hilfe benötigen.
Beispiel einer überhöhten Rechnung
Und die Ärzte rechnen nun bei einer Leichenschau beispielsweise gerne noch Notdienstgebühren usw. ab. Dabei dürfte jedem klar sein, dass sich ein Toter nicht in Not oder Lebensgefahr befindet.
Überhaupt werden wild Rechnungspositionen, die nur für lebende Patienten gelten, auf die Rechnung gesetzt.
Dadurch kommen die Ärzte dann auf Beträge zwischen 100 und 350 Euro.
Der durchschnittliche Trauernde kennt sich aber da nicht aus und bezahlt das.
Manche aber landen bei mir, das sind so derzeit rund 20-30 Menschen pro Woche, und fragen nach, welcher Betrag denn nun richtig wäre.
Ich gebe dann meine Einschätzung ab. Ist der Betrag nur leicht überhöht, erkläre ich den Angehörigen die Umstände und gönne dem Arzt den kleinen Zusatzobolus.
Ist die Rechnung aber deutlich überhöht, empfehle ich, den Arzt schriftlich um eine Korrektur der Rechnung zu bitten.
Es ist erstaunlich, wie viele Ärzte das dann ohne weitere Rückfrage tun! Offenbar ist man sich seines Handelns durchaus bewußt.
Reagieren die Ärzte uneinsichtig oder gar pampig, dann empfehle ich ab jetzt eine Meldung an die Ärztekammer und eine Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft.
Nein, es geht nicht um kleine Beträge.
In Deutschland versterben über 900.000 Menschen pro Jahr.
Würden nur 20 Euro bei jeder Leichenschau zu viel abgerechnet, reden wir hier von einem Schaden von 18 Millionen €.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Tipp:
Es sind NICHT 1,8 Millionen Euro
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Ich glaube, es sind 18 Millionen oder kann ich nicht mehr rechnen…
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@Erica: Habs berichtigt, danke.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Das Ärzte gegenüber der Krankenkasse alle Leistungen abrechnen die irgendwie darstellbar sind (egal ob erbracht oder nicht bzw. notwendig) ist ja irgendwie bekannt. Das ist zweifelsohne fragwürdig und letztlich schadet es allen Versicherten, aber unterm Strich betrügt man ein großes Unternehmen, welches sich mit geeigneten Mitteln zur Wehr setzten könnte.
Das man einer PRIVATPERSON (noch dazu einer trauernden) vorsätzlich nicht erbrachte Leistungen in Rechnung stellt ist schlicht und einfach kriminell und mit ärztlicher Ethik nicht zu vereinbaren.
Als Altenpfleger wird man auch schlecht bezahlt, aber wenn ich einem Pflegebedürftigen ans Portemonnaie gehe ist es Diebstahl. Punkt! .Warum wird hier eigentlich mit zweierlei Maß gemessen?
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@MK: Erschreckenderweise kennen wir so etwas gerade auch aus dem Pflegebereich. Dort wird ja nach ganz ähnlichen Kostenschlüsseln abgerechnet. Und immer wieder kommen mir Fälle zu Ohren, bei denen sowohl bei der häuslichen, als auch bei der Heimpflege Positionen abgerechnet wurden, die gar nicht erbracht wurden bzw. werden konnten.
Warum ist das so?
Sicher mit ein Grund dafür: Viele Heime und auch Krankenhäuser gehören gewinnorientierten Konzernen, die einen ungeheuren Druck auf die leitende Verwaltung ausüben. Die schaut dann händeringend, wo noch mehr zu holen ist.
Das Grundproblem ist einfach, dass sowohl die ärztliche Leistung (insbesondere bei Haus- und prakt. Ärzten) und die Pflege nicht anständig bezahlt werden. Wir haben das System kaputtgespart.
Schau Dir die Gebührenordnung für Ärzte an und suche nach den teuersten Positionen…
https://www.pkv.de/service/rechtsquellen/gesetze-und-verordnungen/gebuehrenordnung-fuer-aerzte-goae.pdf
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@MK:
Genau die Frage habe ich mir auch gestellt. Warum wird hier eigentlich mit zweierlei Maß gemessen?
Auch Betrug ggü. der Krankenkasse ist kriminell. Abgesehen davon, dass die Krankenkasse sich im Zweifel sogar schlechter zur Wehr setzen kann als die Privatperson – denn die Privatperson weiß im Gegensatz zur Kasse immerhin, was der Arzt gemacht hat, wie soll denn die Krankenkasse die Abrechnung auf Fehler/Betrug überprüfen? – kommt es doch wohl nicht darauf an, ob Opfer einer Straftat ein großes Unternehmen oder eine einzelne Person ist.
Die Einstellung ist leider weit verbreitet und führt in weiten Teilen der Bevölkerung zu einem geringen oder nicht vorhandenen Unrechtsbewusstsein, wenn es um Delikte wie Versicherungsbetrug (ja, ich weiß, die Straftat heißt auch dann nur Betrug, wenn das Opfer eine Versicherung ist) oder Steuerhinterziehung geht. Das findest du wahrscheinlich auch beides OK? Oh, entschuldige, nicht OK, sondern „fragwürdig“.
Nein, auch Straftaten gegenüber „großen Unternehmen“ sind und bleiben Straftaten. Selbst wenn du nur auf den einzelnen Versicherten schaun willst, der natürlich bei einer Falschabrechnung gegenüber der AOK nicht im messbaren Bereich betroffen ist, dann berücksichtige zumindest, dass logischerweise gegenüber der AOK sehr viel mehr Ärzte in sehr viel mehr Fällen falsch abrechnen als gegenüber dem einzelnen Patienten. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass die Hemmschwelle für einen Betrug gegenüber der Krankenkasse deutlich geringer sein dürfte als für einen Betrug gegenüber dem Patienten (aufgrund der Einstellung, dass das eine nur fragwürdig, das andere aber kriminell ist), dann kann man sich leicht vorstellen, dass da dann doch vielleicht ein signifikanter Betrag pro Versichertem zustande kommt.@Peter Wilhelm:
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@Marco: Es wird ja noch interessanter, wenn man folgenden Aspekt bedenkt:
Die Ärzte dürfen selbstverständlich die Ziffer 100 GOÄ abrechnen. Das ist die Leichenschau selbst.
Dazu kommen noch die Fahrtkosten.
Nun addieren aber Ärzte noch die Ziffer 50 hinzu. Die gilt grob hesagt für die Untersuchung eines lebenden Patienten.
Die Ärzte argumentieren, dass ein Mensch erst dann tot sei, wenn ein Arzt zweifelsfrei den Tod festgestellt habe. Bis dahin müssten sie von einem lebenden Patienten ausgehen.
Nun stellt sich aber mehrere Fragen:
Wofür soll hier eigentlich diese Gebühr bezahlt werden, wenn der Arzt dann sieht, dass dieser „Patient“ tot ist? Lediglich für die Annahme, es handele sich möglicherweise aus ärztlicher Vermutung heraus um einen noch Lebenden?
Diese Vermutung ist ja dann offensichtlich falsch und ergo die entsprechende Gebühr nicht fällig.
Wenn doch der Arzt davon ausgeht, zu einem möglicherweise noch lebenden Menschen zu kommen, der dann in seinem Beisein verstirbt, oder erst durch seine Leichenschau offiziell zu einem Toten wird, weshalb läßt sich der Arzt dann mitunter 3-8 Stunden Zeit?
Wäre im Falle eines lebenden, noch rettungswürdigen Menschen nicht erhöhte Eile geboten?
Wenn dann der Arzt meint, der Mensch sei erst durch seine Leichenschau richtig tot, machen sich dann nicht die Pflegekräfte einer Körperverletzung mit Todesfolge schuldig, wenn sie den offensichtlich Toten ohne Nahrung, Flüssigkeit und Versorgung über viele Stunden unbeobachtet allein lassen?
Wenn doch der Arzt meint, noch zu einem lebenden Menschen gerufen zu werden (tot ist er ja nach der Definition der Ärzte erst mit abgeschlossener Durchführung der Leichenschau), warum rechnet der Arzt diese Ziffer 50 nicht mit der Krankenkasse ab? Die ist nämlich für lebende Patienten zuständig.
Und was ist denn mit diesem unverständlichen Zusammenhang: Der Arzt kommt beispielsweise um 17 Uhr und schreibt auf die Leichenschaupapiere, dass der Mensch bereits um 7 Uhr morgens verstorben ist. Gibt der Arzt dann nicht stets zu, dass er zu einem Toten gerufen wurde und somit eine systematische Untersuchung eines lebenden Patienten ohnehin komplett ausscheidet?
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@Marco:
Marco, du fragst dich wie die Krankenkasse die Abrechnung prüfen will/kann!
Gegenfrage, wie soll ein Patient nachprüfen was ein Arzt mit der Krankenkasse abrechnet?
Ich hatte diesbezüglich mal bei der Krankenkasse nachgefragt ob man als Patient die Posten prüfen kann indem man gewisse Unterlagen zugesendet bekommt. Da hieß es nur seitens der KK, dass das nicht gehen würde.
Nach der Aussage kann man als Patient davon ausgehen, dass ein Arzt abrechnen kann wie und was er lustig ist, denn es kann doch die Übereinstimmung nicht geprüft werden
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@Karin: Ja, ich meine schon, dass eine Krankenkasse – zumindest bei in sich schlüssigen Rechnungen – es sehr schwer hat, die Richtigkeit der Rechnung zu prüfen, weil sie ja nicht weiß, was gemacht wurde. Du hast natürlich Recht, dass der gesetzlich Versicherte da noch weniger Möglichkeiten hat, weil er ja gar nicht die Rechnung vorliegen hat.
Mein Vergleich bezog sich aber ja auf den Patienten, der die Rechnung bekommt (hier, weil die Kasse bei Toten nicht mehr zahlt, dasselbe gilt aber auch bei Privatpatienten): Zwar ist es für den Laien nicht leicht, die Rechnungspositionen zu verstehen und zuzuordnen, aber immerhin ist er der Einzige, der bei der Behandlung dabei war UND die Rechnung kennt.
Das war also nur als Widerspruch zu MK gemeint, der meinte, ein Betrug ggü. dem Patienten sei viel schlimmer, weil ja die Kasse viel bessere Möglichkeiten hat, das zu überprüfen.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@Karin:
Zur Frage „Gegenfrage, wie soll ein Patient nachprüfen was ein Arzt mit der Krankenkasse abrechnet?“
Quelle : https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praevention/patientenrechte/patientenquittung.html
Meine Krankenkasse (TK) nennt das „Patientenquittung“. Kann man als Versicherte(r) oder als Betreuer(in) anfordern. Ich weiß nicht ob das ausreicht um jede Art von Betrug zu entdecken, aber es gibt zumindest einen Überblick über das, was abgerechnet wurde. Die Kasse kann das auch nicht verweigern, das ist gesetzlich vorgeschrieben.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@Marco:
Nichts für ungut, aber Dein Kommentar ist in weiten Teilen eine bodenlose Unverschämtheit! Mir zu unterstellen (wenn auch nur in Form einer Sugesstivfrage), dass ich Straftaten tolerieren würde und Versicherungsbetrug „OK“ fände ist schlicht und einfach anmaßend und absulut unkorrekt. Da ist anscheinend Deine Phantasie ziemlich mit Dir durchgegangen – ich möchte gar nicht wissen, was in Deinem Kopf noch so los ist und was Du anderen Menschen so unterstellt, wenn der Tag lang ist An Deiner stelle würde ich mal ernsthaft darüber nachdenken, wie Du Dich hier äußerst – sowas kann nämlich ganz schnell in üble Nachrede ausarten und auch strafrechtlich relevant sein. Um es klarzustellen: Selbstverständlich heiße ich auch den Betrug einem großen Unternehmen nicht gut! Aber ja – es macht für mich moralisch einen gewissen Unterschied, ob man ein großes Unternehmen mit Rechtsanwälten, medizinischen Gutachtern etc. betrügt, oder die Notlage und das Unwissen einer trauernden Person systematisch ausnutzt. Das würde im übrigen (fast) jeder Richter genauso sehen! Die KK kann sich wehren und sitzt am längeren Hebel! Sie kann zumindest in Form von Stichproben – Abrechnungen überprüfen indem sie Rücksprache mit den Patienten hält.
Nochmal Ich halte Dein Verhalten für absolut inakzeptabel und und Du bewegt Dich hier an der Grenze zur Straftat (§ 186 StBG und so…) aber das weiß ein Mensch, der juristisch soooo bewandert ist wie Du ja bestimmt selber…
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
Ich bin praktischer Arzt in Hameln.
Seit Jahrzehnten unterscheide ich zwischen eigenen Patienten und mir unbekannten Personen, wenn ich zur Todesfeststellung gerufen werde.
In beiden Fällen erstelle ich eine Rechnung, die ich aber bei eigenen Patienten nicht einfordere. Das ist für mich ein selbstverständlicher letzter Dienst an den Menschen, die ich oft jahrelang betreut habe. Ich bin hier der Auffassung, dass ich schon genug an diesen Patienten verdient habe. Da muss ich die Angehörigen in dieser schweren Zeit nicht auch noch mit einer unerwarteten Forderung belästigen.
Bei fremden Verstorbenen habe ich eine reine Dienstleistung ohne Vorgeschichte erbracht.
Hier stellt mir die GOÄ, wie oben völlig richtig beschrieben, 2 Rechnungspositionen zur Liquidierung zur Verfügung. Das ist einmal die Ziffer 100 und das Wegegeld.
Basta!
Man schaue sich doch bitte auch als Laie einmal die GOÄ an! Es sind teilweise lächerlich geringe Beträge, die uns akademisch geschulten Spezialisten, die mehr als das Doppelte bis Dreifache einer üblichen Lehrzeit studiert und gelernt haben, zugebilligt werden.
Mit wenigen Kassenpatienten kommst Du da als Arzt auf keinen grünen Zweig. Du kommst nur dann finanziell klar, wenn Du auch einen ausreichenden Anteil privat Versicherter hast, die einen besseren Schnitt bringen. Oder aber Du verkaufst IGEL am laufenden Band und hältst Dich so finanziell gesund.
Eine weitere Möglichkeit: Du schleust Patienten im Minutentakt durch Dein Sprechzimmer. Die Menge macht es dann.
Als praktischer Arzt bleiben mir viele dieser Möglichkeiten einfach aus praktischen und sachlichen Gründen verwehrt. Privatpatienten tendieren mehr zum Facharzt, eine zweite Schiene mit VIP-Wartezimmer und bevorzugter Terminvergabe fände ich meinen anderen Patienten gegenüber unfair.
IGEL kann ich nur geringfügig anbieten, vielleicht mal eine Ozontherapie, weil meine überwiegend gesetzlich Versicherten sowieso schmale Geldbeutel haben.
Und im Minutentakt will ich nicht behandeln. Ich mag mir Zeit für meine Patienten nehmen.
Um überhaupt auf einen guten, ortsüblichen Praxenschnitt zu kommen, bin ich 12-13 Stunden am Tag für meine Patienten im Einsatz.
Ja, tatsächlich. Meine Sprechstunden sind von 8-12 und von 15-18 Uhr. Das sieht für den Uneingeweihten nach 7 Stunden aus. Fakt ist aber, dass ich von 7-8 schon die ersten Hausbesuche mache. Das Gleiche in der Zeit zwischen 12 und 15 Uhr. Und von 18 bis oft 20 Uhr bin ich nochmals zu Hausbesuchen unterwegs.
Es gibt immer mehr Menschen, die in häuslicher Pflege sind und einen Arztbesuch daheim erwarten.
Schon sind wir bei 12-13 Stunden Arbeit. Dabei habe ich die Dokumentation, Abrechnung und die Kontaktpflege zu Kollegen und Kliniken noch gar nicht gerechnet.
Außerdem bin ich ja noch Betreiber einer Praxis, die gemanagt werden will und Chef von 4 Angestellten.
Ach so, wann ich Pause mache?
Das frage ich mich auch. Hier mal ein Biss ins Brötchen, da mal ein Schluck Kaffee oder Tee.
Raucher war ich noch nie. Wäre ich einer, wüßte ich nicht, wann ich eine Zigarette rauchen sollte.
Habe ich schon erwähnt, dass ich noch in den ärztlichen Not- und Bereitschaftsdienst eingebunden bin? Und erzählte ich schon, dass ich oft auch nachts raus muss zu meinen Anvertrauten?
Jeder Handwerksmeister schreibt sich zwischen 70 und 90 Euro für die Stunde auf. Das zahlen die Leute anstandslos.
Gönnen Sie mir 80 Euro/Stunde? Für meine Spezialausbildung, für die hohen Kosten, die meine Ausbildung und Weiterbildung kostete? Für den Betrieb einer modernen, gut ausgestatteten Praxis? Für meine Angestellten, Strom, Gas, Wasser und Steuern?
Sie werden zugeben, dass 80 Euro angemessen sind, wenn man Handwerkerrechnungen zum Vergleich hernimmt.
Dann stünden mir im Jahr bei nur 13 Arbeitsstunden am Tag gut 270.000 Euro zu.
Aber Achtung, die muss ich erstmal versteuern, davon muss ich meine Praxis, Mieten, Geräte, Verbrauchsmaterialien, Personal usw. bezahlen.
Danach, nach Abzug all dieser Kosten bleiben mir exakt 90.000 Euro.
Das entspricht einem Stundenlohn von gut 26 Euro.
So viel mal zum Thema „Ärzte verdienen sich dumm und dämlich“.
Ich gebe zu, dass es Zahnärzten, Dermatologen und anderen Fachärzten, vor allem dann wenn sie auch kosmetische Korrekturen anbieten, deutlich besser geht.
Das wollte ich nur mal so nebenbei erzählt haben.
Weiter so! Ich liebe diesen Blog!
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@dr.med.:
Zitat:
So viel mal zum Thema „Ärzte verdienen sich dumm und dämlich“.
Na ja, manche können sich das sparen, die sind schon so geboren.
Aber es stimmt, man denkt als Patient oft, wo ist der Mensch/Arzt andauernd. Selten nimmt man wahr, dass er z. B. in der Mittagszeit Hausbesuche macht.
So manches Mal habe ich im Wartezimmer gesessen und die aufgebrachten Patienten schimpfen hören. Die glauben oft weder, dass der Arzt zu Hausbesuchen ist und es z. B. langwierige Komplikationen gab, noch, dass er zu einem Notfall gerufen wurde.
Welch eine Frechheit überhaupt, dass er die Patienten mit Termin dafür warten lässt. So, oder ähnlich klingt es dann aus dem Wartezimmer.
Diese Aufschlüsselung ist aus meiner Sicht sehr interessant und möglichst viele Leute sollten diese lesen. Vielleicht hilfts.
Ganz nebenbei trägt ein Arzt i. A. auch ein ganz anderes Risiko als ein Handwerker, oder gar irgendso ein gegen den Ball Treter.
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@dr.med.:
lieber dr.med.
ich kenne sie natürlich nicht; vielleicht sind sie ja einer der ‚Guten‘.
Aber es gibt viele Ärzte, die Hausbesuche generell ablehnen. Hier im Umkreis ist ein schwerkranker Rollstuhlfahrer gestorben; (vielleicht) weil sich kein Arzt bereit gefunden hat, Hausbesuche zu machen. Vgl Rheinische Post: http://www.rp-online.de/nrw/staedte/viersen/viersen-aerzte-verweigern-hausbesuch-bei-86-jaehrigem-aid-1.7444638
schaufelte sich das eigene Grab und sagte:
@dr.med.:
Vielen Dank für Ihre Zahlen. Wenn ich das richtig gelesen habe, sind die 26 EUR dann der Netto-Stundenlohn.
Nur mal zum Vergleich: Eine Angestellte mit 8-Stundentag und 30 Tagen Urlaub müsste, um 26 EUR netto zu verdienen, ein Brutto-Monatsgehalt von 6000 EUR bekommen. Sie hätte dann im Jahr 47800 EUR netto. Das kann man schon als „sehr gut verdienen“ (oder polemisch „dumm und dämlich verdienen“) bezeichnen.
Ich gönne Ihnen Ihr Einkommen, aber wenig ist es nun wirklich nicht.