„Mit Eurer Zensur kommt Ihr auch nicht weiter. Ich habe einen Anspruch darauf, dass meine Kommentare unverändert stehen bleiben. Alles andere ist Meinungsbeschneidung der übelsten Art und verboten. Siehe Grundgesetz! Siehe Meinungsfreiheit! Siehe Rechte!“
Wenn Du meinst.
Ich kümmere mich schon seit langer Zeit nicht mehr um die Löschung und Sichtung aller Kommentare, das mach Kommentarmoderator Wolfgang. Er pflegt die Kommentarkette und wirft auch die ganzen hängengebliebenen Viägra-Reklamen raus, schaltet versehentlich hängengebliebene Kommentare wieder frei und macht unerwünschte Werbelinks durch xxx weg.
Ansonsten kümmert es ihn und mich wenig, was die Leser an Kommentaren hinterlassen, jeder kann zu den hier angerissenen Themen seine Meinung hinterlassen, dafür gibt es die Kommentare. Damit es nicht zu heftig wird, gibt es Spielregeln, die Nutzungsbedingungen, und wenn jemand dauernd dagegen verstößt, muß er sich nicht wundern, wenn seine Kommentare eben nicht stehenbleiben. Das gilt auch, wenn jemand sich nur nebensächlich mit den Themen des Weblogs beschäftigt und erkennbar in erster Linie kommentiert, um die anderen Kommentatoren zu ärgern oder zu veräppeln.
Hashtags:
Ich habe zur besseren Orientierung noch einmal die wichtigsten Schlagwörter (Hashtags) dieses Artikels zusammengestellt:
Und mal wieder jemand, der den Sinn des Grundgsetztes nicht begriffen hat…
Lieber anonymer Freiheitsliebhaber: das Grundgesetz gilt nicht für Privatpersonen – es ist für den Staat da. Es ist die letzte Linie, die der Gesetzgeber nicht überschreiten darf. Aber Tom, dein Nachbar oder sonst wer kann dir das Wort verbieten, deine Kommentare löschen oder aus dem Kommentar ungewünschte Teile entfernen wie er lustig ist…
Demokratie heist ja dass jeder seine Meinung haben darf, sie jedoch nicht zwingend allen unter die Nase reiben muss!
AMEN! 🙂
Ich finde es immer wieder belustigend, dass Leute meinen, überall zu jedem alles sagen bzw. schreiben zu dürfen.
Fehlt da nicht noch ein Hinweis auf EU-Recht?
Guten Morgen liebe Gäste,
und willkommen zur Trollfütterung. Wir wünschen gute Unterhaltung und viel Spaß bei der Beobachtung dieser possierlichen Art. Von Futterspenden bitten wir abzusehen.
Warum denken immer wieder Menschen, daß ein RECHT von Ihnen automatisch die PFLICHT von Anderen ist?
Sowas gibt’s leider nur für einen Fall: Das RECHT auf Dummheit beinhaltet für allen Anderen die PFLICHT, das zu ertragen…
Meinungsfreiheit heißt, daß jeder das Recht hat einen eigenen Blog zu starten und da seinen Sermon abzugeben, und nicht, daß man das Recht hat auf dem Hoheitsgebiet anderer Leute (= in fremden Blogs) seine Ansichten in die Welt zu posaunen.
“ hängen-gebliebenen Viägra-Reklamen “
War das Absicht?
“ Ansonsten kümmert es ihn und mich wenig, was die Leser an Kommentaren hinterlassen, “
Hm, die Aussage würd ich in dieser drastischen Form noch einmal überdenken.
Die radikale Haltung mag ja den Spammern gegenüber angemessen sein, nicht aber gegenüber den anderen Kommentatoren.
Aber warum schreib ich das überhaupt? Kümmert dich ja doch nicht.
und ansonten: *Wolfgangzuwink*
Die Tatsache, daß ich auch in den Kommentaren etwas schreibe, zeigt ja, daß ich sie zumindest überfliege. Bleibt mein Blick an etwas hängen, dann lese ich auch und antworte auch gerne, wenn es nötig ist.
Das „kümmern“ meint, daß es mich nicht schert, wenn jemand andere Ansichten hat und daß ich niemandem böse bin, wenn ihm was nicht gefällt oder er einen Fehler entdeckt oder oder oder.
Ich hatte schon gehofft, dich richtig verstanden zu haben und wollte dich zu dieser Relativierung animieren.
(Was ich nicht gemacht hätte, wenn ich wirklich davon ausgegangen wäre, dass dir die Kommentare egal sind)
🙂
@ 3: und eine drohung, man kenne da einen webmaster, oberförster oder ortsvorsteher, der sich liebend gerne der thematik annehmen und einem zu seinem RECHT verhelfen würde?
„Als die Väter des Grundgesetzes eines Morgens noch blau vom Abend davor in den Sitzungssaal kamen, beschlossen sie das Recht auf freie Meinungsäußerung. Schade. Denn leider sind über 100% der freilebenden Bundesbürger keine Tucholskys und verlegen auch kein anarchisches Monatsblättchen. Aufgrund dieser fundamentalen Rechtseinräumung geben sie aber zu allem und jedem ihren Senf dazu.“
– Dietmar Wischmeyer, deutscher Autor, Kolumnist und Satiriker
@15 Bastian:
Oh, und warum wird dann immer wieder von Firmen – völlig grundlos – die Freiheit einzelner Personen nach Art 6 GG eingeschränkt? Ich denke da zB an die ganzen Obdachlosen, die aus jedem Bahnhof rausgeworfen werden? Da sagt un macht auch keiner was gegen, nein: die Leute freuen sich meistens, dass sie nicht mehr angebettelt werden.
Nachtrag: sorry: war die 8 und nicht die 6
Ah, das genaue Gegenteil einer Sommerfee (ist das jetzt dann eine Winterelfe?)… Ist mir bisher noch nicht begegnet, aber gut zu wissen, daß es sowas auch gibt.
Und zur gefälligen Kenntnisnahme durch diese Winterelfe: Moderation ist nicht das Gleiche wie Zensur. Moderation bedeutet schliesslich Mäßigung, Augenmaß. Wenn das ein Poster nicht selbst hat, muss halt ein Moderator mäßigend eingreifen.
@20 Assistant BLfH
Du klickst auch einfach alles was da ist oder? Schonmal das hier: http://bestatterweblog.de/pages/nutzungsbedingungen.html durchgelesen? Es ist klar dargestellt das Tom einfach löschen kann – also die selbe Situation und alles in Butter. Ich würde einfach nur gerne mal von diesem Anonymen Blödsinnsquatscher wissen, wie er sich so einen Mist zusammenreimen kann.
Moderation und Zensur sind nicht identisch, das stimmt. Aber ich würde verdammt gerne einen Prozess über die Freiheiten und Pflichten eines Kommentators in einem großen und mit werblichen Inhalten angereicherten Weblogs führen.
Ich wette, wenn der Kommentar weder kommerziell noch strafrechtlich relevant ist, gewinne ich ihn.
Vergessen wir mal nicht das laut dem einem oder anderen Urteil der Betreiber eines Forums oder Blogs haftbar gemacht werden kann, für die Kommentare die dort abgelassen werden….
Außerdem wird es schon einen Grund für die löschung gehabt haben. Hier im Blog darf auch Kritisiert werden und es gibt die obligatorischen Trolle, die werden auch nicht immer gelöscht.
Aber viele Menschen scheinen nicht gelernt zu haben das der Ton die Musik macht.
Auch wenn ich eigentlich ungerne Trolls füttere, aber es wundert mich doch schon, was einige Leute immer wieder glauben, von ihren Mitmenschen verlangen zu können…
Mal ganz abgesehen davon, dass mich diese ganze Debatte an die Grundregeln für das Kommentieren in Weblogs erinnert, die Tom vor einiger Zeit online gestellt hat (irgendwelche rechtlichen Hinweise, die garantiert falsch sind und bei denen obendrein alles von Ordnungsamt bis Staatsanwaltschaft verwechselt wird), scheint es immernoch genügend Mitbürger zu geben, die glauben, dass sie gegen alles und jeden irgendwelche angeblichen Rechte geltend machen können und müssen – auf welcher Basis auch immer.
Dass dieses glücklicherweise nicht der Fall ist, bedarf keiner näheren Erläuterung, dennoch kann die entsprechende Geisteshaltung erschrecken.
Und um auf meinen Vorredner zu antworten:
Freiheiten des Kommentators: Dieses Blog nicht zu besuchen geschweige denn zu kommentieren, wenn man mit ihm nicht einverstanden ist.
@18 Fahrertuer:
Das ist wieder etwas anderes – gibt es, so wie hier am Bahnhof, eine öffentliche ausgehängte Benutzungsordnung – kann jemand der dagegen verstösst vom Gelände entfernt werden. Das hat nichts mit Einschränkung der Freiheit einzlener Personen zu tun Und mit Zensur hat das auch nichts zu tun. Und auch ohne eine Benutzungsordnung geht das unter bestimmten Umständen, z.B. bei Erregung öffentlichen Ärgernisses.
Ich warte auf den Tag, an dem die Spammer dieser Erde uns Blogbetreiber verklagen, dass ihre automatisiert generierten Kommentare mit „Produkthinweisen“ freigeschaltet werden müssen. Schließlich ist es auch ein Fall Meinungsfreiheit, jemanden von der Wirksamkeit eines Potenzmittels zu erzählen oder welche tolle Erfahrungen man in einem Video-Chat sammeln kann. Und wenn man diese Meinungen nicht in seinem Blog zuläßt, verstößt man ganz klar gegen die Meinungsfreiheit der Spammer. Oder etwa nicht? 😉
Nun, wie ich den seither Laden hier so beobachtet habe, ist die Toleranzschwelle schon recht hoch. Wenn da mal plötzlich was verschwunden ist, ist uns sicher nichts entgangen. Wörter mit „f“ oder Tiernamen, sogar schon laienhafte Bezeichnungen für den zum Rektum gehörenden Anus sphinkter und Anderes standen nur kurze Zeit da. Späße lese ich auch gern, ein wenig schwarzer Humor oder ein wenig makaber geht noch, wenn es zum Sachthema passt. Ich kann über Behörden, Bestatter oder sonst was ablästern. Doch fand ich die Reaktion richtig, als es um einen konkreten Trauerfall ging, und eine in solchen Fällen äusserst geschmackloser Beitrag einging. Hier wurde vom Blog richtig reagiert, will es nicht an Seriosität verlieren. Dass der entfernt wurde, und damit sinnvollerweise auch der eine oder andere aus der Nahrungskette für Trolle wegfiel, dafür bringe ich Verständnis auf. Das ist wie bei den Graffity an Bauwerken. Nur wenn man sie schnell entfernt hält das Nachahmer in Grenzen. Würde hier nicht so verfahren werden, hätte ich sicher schon lange das Interesse verloren hier mitzulesen und meinen Senf dazu zu geben. Manchmal lerne ich was dazu und kopiere es mir, manchmal kann ich aus meinen langjährigen Erfahrungen etwas beitragen oder ergänzen, manchmal bin ich wie ein Schelm auf der Stadtmauer.
@4 Fahrertuer: Richtig, und selbst Regierungsgewalten dürfen in Grenzen zensieren, wenn es sich dabei um eine so genannte Nachzensur handelt.
Das Ergebnis kann man vor jedem Kino begutachten: „Freigegeben ab 14“, „Freigegeben ab 16“ ….
Ich verweise jetzt mal ohne die restlichen Kommentare gelesen zu haben (die aber alle augenscheinlich keinen Link enthielten) auf das [b]virtuelle Hausrecht[/b].
http://www.heise.de/newsticker/OLG-Hamm-bejaht-virtuelles-Hausrecht-auf-Websites–/meldung/119141
http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelles_Hausverbot
@25 genau!
Die freihe Meinungsäußerung ist schließlich kein anarchistischer Freiraum. Wenn jemand beleidigend wird zu anderen oder meint seine freie Meinung in Sachen rechts- wie auch linksextremer Politpropaganda zu äußern, nehme ich mir als Hausherr (Serverbetreiber) selbstverständlich das Recht sowas zu unterbinden.
Ich als Hausherr habe schließlich Regeln zur Nutzung aufgestellt.
Der Ton macht nunmal die Musik!
Sollte Viagra nicht eigentlich dafuer sorgen, dass nichts haengen bleibt? 😉
@15: Das deckt sich nicht mit meiner Erfahrung. Aber ich komme aus NRW, hier wird passives Betteln auch in Bahnhöfen toleriert.
Das hat dann aber selten etwas mit dem Hausrecht der Bahn zu tun, sondern ist bei belästigendem Betteln Gefahrenabwehr (Landesrecht) durch die Polizei oder die Bundespolizei (Bundesrecht).
Die Freizügigkeit (Art. 11 GG) wirkt übrigens nicht so stark auf das Privatrecht ein, wie die Gleichheit, die Meinungsfreiheit und die Berufsfreiheit.
Sowenig ich bestreite, dass es schon durch die faktischen Kontrollmöglichkeiten des Bloggers eine Einflußmöglichkeit gibt, so wichtig ist es auch wahrzunehmen, dass diese in den Grenzen des geltenden Rechtes stattfindet. Sonst kann der Blogger auch nicht den Schutz der Rechtsordnung (Stichwort: Hausrecht) in Anspruch nehmen.
VG,
Bastian
Mit der gleichen Begruendung koennte ich Haeuserwaende mit Parolen beschmieren und darauf bestehen, dass das stehen bleibt, weil ich mich sonst in meinem Recht auf freie Meinungsaeusserung beschnitten fuehle.
Ich bin mal kurz unterwegs…
*Spruehdose-einpack*
@bastian:
Natürlich muss der Blogbetreiber sich an die geltenden Gesetze halten, keine Frage.
Gegen welches verstößt er denn Deiner Meinung nach, wenn er in seinem(!) Blog Kommentare löscht?
Mir fällt beim besten Willen keines ein…
Wieviele der Leute, die sich auf die „Meinungsfreiheit aus dem Grundgesetz“ berufen, haben nicht nur den immer wieder bemühten ersten Absatz von [url=http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_5.html]Artikel 5 GG[/url] gelesen, sondern auch den zweiten?
…und vor allem: auch verstanden?